Отправлено: 09.08.07 19:24. Заголовок: Крещение всех славян организуют собственные правители-апостолы, возглавляющие автокефальные церкви

Крещение всех славян организуют собственные правители-апостолы, возглавляющие автокефальные церкви.

"Королю Иштвану I Святому был дарован титул апостола с властью в руках 10 епархий, а также право свободного распространения веры и автономное управление церковью в Венгрии (это обстоятельство позволило стране сохранить реальную независимость от папы, в то время, как Чехия и Польша не смогли этого добиться). После коронации Иштван с помощью латинских и греческих священников начал осуществлять христианизацию всей страны"
"Влади́мир I Святосла́вич - Прославлен Русской православной церковью в лике святых как равноапостольный"

Прогнозирую, что автокефальность заложит дополнительную политическую и культурную прочность в национальные славянские государства, язык богослужения будет склоняться к родному - славянскому, Реформация приведет к обязательному отколу от католической/православной церкви - протестантизму.
Ереси будут терзать эти церкви + крестовые походы (немцев) на еретиков (хотя немцы с таким же успехом поляков били)

Что еще ? и вообще как повлияет на судьбы западных/восточных/южных славян.

Добиться можно формальной торговлей между папой и Византией, кто больше даст - а нужно автокеальность и ранг апостола у правителя.
Так как желание креститься у всех резко возникло в конце 10 века, до раскола церквей, то торговля между папой/Византией возможна, а основа церквей будет заложена пока еще едиными армиями латинских/греческих священников.

Южных славян это касается меньше, т.к. у них христианизация шла не только сверху, а еще самостоятельно снизу.

В основном интерес к полякам, чехам, словакам, восточным славянам, бодричам/лютичам (если успеют ;-) )....

 Отправлено: 09.08.07 22:18. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Реформация приведет к обязательному отколу от католической/православной церкви - протестантизму.

а венгры что,откололись?

 Отправлено: 09.08.07 23:43. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Прогнозирую, что автокефальность заложит дополнительную политическую и культурную прочность в национальные славянские государства, язык богослужения будет склоняться к родному - славянскому, Реформация приведет к обязательному отколу от католической/православной церкви - протестантизму. Ереси будут терзать эти церкви + крестовые походы (немцев) на еретиков (хотя немцы с таким же успехом поляков били) Что еще ? и вообще как повлияет на судьбы западных/восточных/южных славян. Добиться можно формальной торговлей между папой и Византией, кто больше даст - а нужно автокеальность и ранг апостола у правителя. Так как желание креститься у всех резко возникло в конце 10 века, до раскола церквей, то торговля между папой/Византией возможна, а основа церквей будет заложена пока еще едиными армиями латинских/греческих священников. Южных славян это касается меньше, т.к. у них христианизация шла не только сверху, а еще самостоятельно снизу. В основном интерес к полякам, чехам, словакам, восточным славянам, бодричам/лютичам (если успеют ;-) )....

Не это все нереал. Какая торговля, когда толком еще государственный механизм не отлажен

Да и не пойдут на это Византия и Рим- одно дело венгры! и другое какие-тот там славяне. Венгры в те времена гремели ого-го, доходили до Бискайи и окрестностей Рима, была даже молитва " Боже спасти нас от ярости венгров и норманнов"

 Отправлено: 13.08.07 08:52. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Какая торговля, когда толком еще государственный механизм не отлажен

Смутно припоминаю, что нечто в этом роде имело место в Литве при Ольгерде. Правда, апостолом он не был...

 Отправлено: 13.08.07 11:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

а венгры что,откололись?

Пытались, каки все.

"Подъем и спад протестантизма. Центром распространения реформированного христианства на Дунае стали области проживания венгров. Многие помещики и крестьяне в Венгрии приняли кальвинизм и лютеранство. Учение Лютера привлекало многих немецкоязычных горожан, в Трансильвании широкие симпатии вызвало течение унитариев. В восточной части собственно венгерских земель преобладал кальвинизм, а среди части словаков и немцев получило распространение лютеранство. В той части Венгрии, которая попала под контроль Габсбургов, протестантизм натолкнулся на значительное сопротивление со стороны католиков. Двор в Вене, высоко ценивший значение католичества для поддержания абсолютной власти короля, провозгласил его официальной религией Венгрии. Протестанты были обязаны уплачивать деньги на поддержание католических религиозных институтов и в течение долгого времени не допускались на государственные посты.

Реформация неожиданно быстро распространилась в самой Австрии. Только что изобретенное книгопечатание позволило обоим противоборствующим религиозным лагерям издавать и распространять книги и брошюры. Князья и священники часто вели борьбу за власть под религиозными знаменами. Большое число верующих в Австрии покинули католическую церковь; идеи Реформации провозглашались в соборе св. Стефана в Вене и даже в семейной часовне правящей династии. Анабаптистские группы (например, меннониты) распространились затем в Тироле и Моравии. К середине 16 в. явное большинство населения Австрии, казалось, приняло протестантизм в той или иной форме.

Однако существовало три могущественных фактора, которые не только сдерживали распространение Реформации, но и способствовали возвращению большой части неофитов в лоно Римско-католической церкви: внутрицерковная реформа, провозглашенная Тридентским собором; Общество Иисуса (орден иезуитов), члены которого в качестве духовников, учителей и проповедников сосредоточили свою деятельность на обращение в эту веру семей крупных землевладельцев, правильно рассчитав, что их крестьяне затем последуют за верой своих господ; и физическое принуждение, осуществлявшееся венским двором. Конфликты вылились в Тридцатилетнюю войну (1618–1648), которая началась в Чехии, где глубоко укоренился протестантизм.

В 1606–1609 Рудольф II рядом соглашений гарантировал чешским протестантам свободу вероисповедания. Но когда императором стал Фердинанд II (правил в 1619–1637), протестанты в Чехии ощутили угрозу своим религиозным свободам и гражданским правам. Ревностный католик и авторитарный правитель Фердинанд II, яркий представитель Контрреформации, отдал распоряжение о подавлении протестантизма в самой Австрии. "

 Отправлено: 13.08.07 11:24. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Какая торговля, когда толком еще государственный механизм не отлажен

Как раз когда механизм-вертикаль ставили, тогда христианство и припрягали.
Под нужное дело можно попробовать.
К тому же с 1054 года можно разговаривать об административном подчинении церкви + куда десятину слать - тут быстро византия с римом задумаются кто и что может дать за перечисление десятины и номинальную власть-авторитет.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

одно дело венгры! и другое какие-тот там славяне. Венгры в те времена гремели ого-го, доходили до Бискайи и окрестностей Рима, была даже молитва " Боже спасти нас от ярости венгров и норманнов"

Русь тоже давала прикурить Византии. Хотя не всегда получалось. А если задаться целью получения церковных привилегий, то не жалко каждый год ходить в набеги + кочевников брать.
Или тот же Крым беспокоить.

 Отправлено: 13.08.07 11:24. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

нечто в этом роде имело место в Литве при Ольгерде. Правда, апостолом он не был...

вот-вот. Прецеденты имеются.