Отправлено: 20.08.07 12:56. Заголовок: Рюриковичи (дети Василия III) - цари Руси-ВКЛ, короли Чехопольши, цари Сербии

Василий 3 - зять польского короля Казимира IV (позднейшие претензии на ВКЛ).

1526 – турки побеждаю при Мохаче, смерть короля Венгрии, Чехии и Хорватии. Королем Чехии становится Сигизмунд Старый, объединяет страны.
Австрийский эрцгерцог Фердинанд становится королем Венгрии. Успешное наступление турок на Венгрию – занятие Будапешта в 1530, осада Вены 1529, взятие Вены -1540. Потеря австрийцами Австрии, мир с султаном, отказ Габсбургов от притязаний на Австрию и Венгрию. Турки высаживаются в Италии. Отбиты. Регулярно повторяют десанты и набеги. Итальянские и испанские Габсбурги заняты обороной Италии и Запада средиземноморья.

Сигизмунд Старый, во главе польско-литовско-чешской армии отвоевывает у султана Словакию. ВКЛ угрожают турки, уже занявшие Молдавию. Заключается мир Сигизмунда с султаном – ненападение на турецкую Австрию и Венгрию, польскую Словакию, признание Молдавии турецким вассалом.
Отсутствие наследников мужского пола. Выдает дочерей за АИ-сыновей (1520-ИГ, 1522) Василия, младший-Андрей посылается в 1534 г. в Европу жить и учиться при дворе Сигизмунда Старого (вероятный наследник).

Реформация – лютеранство побеждает в северонемецких и рейнских землях, попытки немцев-католиков и испанцев подавить протестантскую лигу неудачны. Одновременно франко-испанские войны в Италии заканчиваются ничьей.
Введение лютеранства в Польше-Чехии.
Сигизмунд Старый в условиях распада СРИ угрожает Бранденбургу и принуждает к вассалитету/подчинению/объединению с Польшечехией.

Введение/победа лютеранства, потеря Габсбургами Австрии,  Распад СРИ 1545.

Смерть Василия III 1540, Иван IV наследует царство, 1542-покорение Казани, 1545 –Астрахани.

Смерть Сигизмунда Старого 1548. В условиях турецкой угрозы Иван IV становится ВКЛ, Андрей как муж дочери Сигизмунда (одновременно его племянник) принимает лютеранство и становится королем Чехопольши.
Андрей выдвигает идею наступления на турков и присоединения Вены, Штирии, Каринтии, Крайны, Хорватии.
Вместе с Иван IV Грозным составляют антитурецкий союз.

1550 - покорение Крыма

Русь с Данией в 1553-1559 разбивает Швецию, делят Ливонию и Финляндию. Датская империя, включает в себя Данию, Норвегию, Швецию и часть Финляндии.
Русь с Чехопольшей в 1565-1566 разбивает Пруссию, делят ее (Кенигсберг и долину Преголи к Руси).
Польше-Чехия с Данией в 1568-1570 разбивают объединенные войска попытавшегося отколоться Бранденбурга и поддержавшей его Померании, Польше-Чехия окончательно подчиняет Бранденбург, Дания – Померанию(Ганзейские города).
За помощь в отвоевывании Вены, Штирии (1570-1575) Русь получает Галицию и Подляшье.

Чехопольша в 1580 (Александр Андреевич) завоевывает Каринтию, Крайну, Хорватию.

1600 – антитурецкая коалиция Чехопольши, Руси (в союзе с Ираном), с помощью восставших сербов, черногорцев принуждают Турцию дать независимость Сербии. Сербским царем становится второй сын ИГ (как православный) – Федор Иванович. Разбившая турок в Молдавии и Валахии Русь присоединяет Молдавию.

1610 – Сербия отвоевывает Албанию, Македонию с Салониками, запад Болгарии.

Развилка/развилки: Сигизмунд Старый более решителен - требует Чехию в 1526, сыновей у него нет, 2 из кучи дочерей - жены сыновей Василия III (который сам женат на сестре Сигизмунда), турки сильнее - берут Австрию, Карл Испанский слабее (Франция не проигрывает, лютеранская лига побеждает), Дания разбивает и поглощает Швецию.
Тенденции: Русь считают спасительницей Европы от турок, Рюриковичи на разных престолах организуют оборону и реконкисту Восточной Европы, Германия погрязает в реформации и раздробленности. Чехопольшебранденбургохорватия ;-) объединена лютеранством, антикатолицизмом, агрессивной экспансией на юг (бывшие земли Габсбургов).

 Отправлено: 22.08.07 10:57. Заголовок: Re:

Криптоистория какая-то ;-)

Хотя развилка/-и , в принципе реальные.

Франция как союзник протестантских князей и противник Габсбургов может допустить турок/как-то помочь
Получится Большая сумасшедшая Европейская война - объединенные войска протестантов-немцев, турок и франков завоевывают католические земли ;-)
потом конечно передерутся сами, но как максимум, по иронии судьбы, франкам опять придется останавливать мусульман под Туром (вдруг падет Испания), изгонять с юга Франции и Сицилии.
В центарльной Европе швейцарцы, баварцы, чехи, поляки встанут каменной стеной на своих горах.

А что - реал.

Интересное время получается - старая добрая Европа испытывает натиск "варваров": Руси с востока, Турок с юга, а внутри 5 колонна - протестанты ;-)

 Отправлено: 22.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

Криптоистория какая-то ;-)

Предпочитаю называть далекой от РИ тенденцией.

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

Хотя развилка/-и , в принципе реальные.

Навеяно недавними темами и проработками из "Федерация Руси-ВКЛ", "Чешско-Польское королевство. Мир православной Литвы."
А еще хотелось пофантазировать как потрепать католицизм и Габсбургов. Потом правда с турками придется еще сильнее бороться.

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

В центарльной Европе швейцарцы, баварцы, чехи, поляки встанут каменной стеной на своих горах.

Думаю реально. Карпаты и Альпы, крепости в них, все более холодный климат, заставят турок остановиться.

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

останавливать мусульман под Туром (вдруг падет Испания), изгонять с юга Франции и Сицилии.

Весело будет. Новый свет будет осваиваться медленнее.

 Отправлено: 22.08.07 21:43. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

отеря австрийцами Австрии, мир с султаном, отказ Габсбургов от притязаний на Австрию и Венгрию.

Извините, конечно, но это уже даже не трава-чтобы Габсбурги от австрии отказались...

 Отправлено: 23.08.07 07:51. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

чтобы Габсбурги от австрии отказались...

То есть если их выбить из австрии - взять Вену, зачистить от немцев-католиков всю Австрию (из венгрии подавно), ослабить тосканские владения , наподдать Карлу испанскому в боях с протестантами(лютеранскими князьями) и французами (при Павии) - то Габсбурги никак не откажутся от бессмысленных попыток вернуть Австрию?

Не забывайте - в начале-первой половине 16 в Габсбурги только достигли пика могущества и влияния. Показали себя защитниками Европы и христианства от внешних и внутренних врагов - турок и протестантов. Обрели финансовое могущество присоединением территорий в Америке.
После этого за империализм и галактизм их постоянно и с удовольствием мочили все их враги, с переменным успехом. А если бы враги сконцентрировались в 16 в ?
Конечно, концентрация врагов невероятна, но стечение вполне реальных факторов могло их ослабить:
Сигизмунд Старый более решителен - требует Чехию в 1526 (Фердинанд слабее как король Венгрии-герц Австрии), турки сильнее давят drang nah westen, Павию Карл проигрывает......

А если от такого еще СРИ развалится, т.к. : чехи в сторону, лютеранская Германия тоже ушла, голландцы ослабляют испанцев раньше, довольные французы хватают плохо лежащие осколки СРИ....

 Отправлено: 23.08.07 20:48. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А еще хотелось пофантазировать как потрепать католицизм и Габсбургов. Потом правда с турками придется еще сильнее бороться.

Надо брать более раннюю развилку. ИМХО, лучше всего Челдыранскую битву (турки все же захватывают в плен шаха Исмаила - в РИ он спасся, в результате чего в лишенном сильной центральной власти Иране начинаются внутренняя смута). Иран надолго перестает представлять угрозу для османов, которые все силы бросают на Запад.

 Отправлено: 24.08.07 08:55. Заголовок: Re:

Нашел точку зрения тюрков:
http://turkmeniya.narod.ru/ottoman-empire-rus.html
"В 1519г. представитель Габсбургов Карл V и французский король Франц I стали кандидатами на корону Священной Римской империи. Оба они обещали мобилизовать все свои силы в Европе против османов. В марте 1521 г. вскоре после проведения выборов, которые выиграл Карл V, европейские правители вступили в войну друг с другом. Европа, в результате разделилась, и султан Сулейман I выбрал именно этот момент для похода в Белград, который являлся окном в Центральную Европу.

Белград был взят в 1521 г. Затем главные и наиболее упорные наступательные действия османской армии были направлены против Венгрии. В период борьбы за Венгрию Османская империя была вовлечена в сложные международные отношения на европейском континенте. Когда Карл V в битве при Павиа в 1525 г. взял французского короля Франца I в плен, последний в качестве единственного решения искал поддержку у османов. Король и его мать направили письмо султану Сулейману с просьбой помочь освободиться из плена. Позднее король Франц проинформировал венецианского посла о том, что он видит в Османской империи единственную силу, гарантирующую независимость европейских государств от влияния Карла V. С другой стороны, сами османы рассматривали альянс с французами, как единственное средство для предотвращения доминирующей силы в Европе в лице Карла V.

Кроме того, османы нашли естественного союзника в Шмалкальденской лиге германских протестантских князей, воевавших с Карлом V. Поддержка и защита лютеран и кальвинистов -противников католицизма, стали основным принципом османской политики в Европе. Источники сообщают об имевшей место переписке султана и Лютера. Таким образом, османская политика имела намерение сохранять политическую разобщенность в Европе, ослаблять Габсбургов с целью предотвращения возможного объединенного крестового похода европейцев.

Средиземноморье занимало важное место в османской политике того периода. Османы намеревались превратить Средиземное море в турецкое озеро."

понравилось про переписку Лютера и османов - наверное он их тоже хотел реформировать ;-)

 Отправлено: 24.08.07 08:58. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

лучше всего Челдыранскую битву (турки все же захватывают в плен шаха Исмаила - в РИ он спасся, в результате чего в лишенном сильной центральной власти Иране начинаются внутренняя смута). Иран надолго перестает представлять угрозу для османов, которые все силы бросают на Запад

нормально.
А побег Франциска вместо пленения может пободный результат дало бы. Или, таки быть, ничью при Павии.
Самое интересное, что признается решаюшая роль огнестрельного оружия в обеих битвах.

 Отправлено: 24.08.07 15:06. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

европейские правители вступили в войну друг с другом. Европа, в результате разделилась, и султан Сулейман I выбрал именно этот момент для похода в Белград, который являлся окном в Центральную Европу.

Вот-вот, разделились все со всеми.
А в преддверии всеобщего протестантизма и поддержки его турками Габсбурги держатся только на военных победах.

Может еще для крутости альтбульона бросим туда долгое и упорное сопротивления ацтеков и инков. Тогда испанцы без золота серебра послабее будут. В общем, пора отправлять агента во времени. Смерть старой католической Европе! Да здравствуют турки, русские, чехополяки и немного французы!

 Отправлено: 24.08.07 16:36. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

Может еще для крутости альтбульона бросим туда долгое и упорное сопротивления ацтеков и инков.

Это уже слишком. Много развилок на одну альтернативу это не есть хорошо.