Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 15.07.07 18:07. Заголовок: Русская Корея в МЦМ
В некоторых сценариях у нас намечается русская Корея. В статусе сателлита (чуть ли не на уровне Бухарского ханства). Предлагаю поразмыслить над тем, как ее обустраивать. У меня есть некоторые соображения: 1. Порты - Чемульпо, Пусан, один-два порта на восточном побережье (к югу от Владивостока). Порты будут отданы России в бессрочную аренду и будут управляться русскими властями напрямую (как Порт-Артур и Дальний). В Пусане будет база подводных лодок Тихоокеанского флота и крупнейшая авиабаза (для стратегических бомбардировок Японии) 2. Железная дорога - даже две ветки. Первая соединит западное побережье с ЮМЖД, вторая восточное с Владивостоком и КВЖД. Конечный пункт в обоих случаях - Пусан. Обе ветки Транскорейской Железной Дороги будут принадлежать России (с правом экстерриториальности и с километровой зоной отчуждения. Помимо прочего, это отдает под прямое управление России всю густонаселенную прибрежную полосу) 3. Русская колонизация. а) крестьянско-казацкая - в основном на севере, в граничащих с Россией и Маньчжурией районах. б) городская - см. выше. Порты, железка, все такое. в) дворянская. (Армия Кореи будет строиться по русскому образцу, с русскими офицерами и унтер-офицерами. Они соответственно будут получать зарплату от корейского правительства, натурой, причем - то бишь земли и крестьян. Аналогично с чиновничеством и технической интеллигенцией. Все они получат от короля корейское дворянство, земли и крестьян. В результате по всей стране возникает сеть русских поместий) 4. Поощрение принятия православия корейцами и обучение туземцев русскому языку и культуре. Возможно даже дарование им русского поданства (со всеми привилегиями, которое Корея дает русским поданным по договорам с Россией). Тогда может сложится такая ситуация, что русские поданные составят очень значительную часть населения страны (в отдельных районах большинство).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 30
[только новые]
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 15.07.07 18:12. Заголовок: Re:
какова развилка? Россия выигрывает РЯВ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.07.07 18:20. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | В Пусане будет база подводных лодок Тихоокеанского флота и крупнейшая авиабаза (для стратегических бомбардировок Японии) |
| А зачем? Япония при подобном раскладе автоматически ложится под Россию. У них нет своих ресурсов ни для развития, ни для войны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.07.07 21:04. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | Япония при подобном раскладе автоматически ложится под Россию. У них нет своих ресурсов ни для развития, ни для войны. |
| Cвоих нет, а английские/американские есть. Благо англосаксы оплатили 40% военных расходов джапов в РЯВ + техническое содействие в подготовке флота к РЯВ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 15.07.07 21:19. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | какова развилка? Россия выигрывает РЯВ? |
| ЕМНИП в РИ корейцы делали намеки что мол под белого царя лучше чем под японцев, вполне можно было бы к ним прислушаться.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 05:50. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | в РИ корейцы делали намеки что мол под белого царя лучше чем под японцев, вполне можно было бы к ним прислушаться. |
| Для этого, ИМХО, нужна успешная (для России) Крымская война.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 09:02. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Для этого, ИМХО, нужна успешная (для России) Крымская война. |
| Предложения были в девяностых (когда корейцам стало ясно что их в Японию если и пригласят, тот исключительно в роли младших братьев). Так что развилку можно делать и позднее, лично мне симпатично вступление Греции в русско-турецкую войну скажем осенью 1877, тогда русская армия войдет в Константинополь просто чтобы не отдавать его грекам. Дальше получаем холодную войну с Англией, ну и соответственно Корея становится еще одной картой в Большой Игре.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 09:40. Заголовок: Re:
Действительно, в 1890-х годах, корейцы, понимая, что японцы их скушают, обращались за русским протекторатом. Росиия медлила, не желая ввязываться в защиту Кореи, хотя проявляла твердую антияпонскую позицию. Так что можно реально ускорить русский интерес к освоению Дальнего Востока и с опорой на КВЖД + КорейскуюЖД до самого юга полуострова. А с Японией все равно придется что-то решать. Предлагаю сразу определиться и не противодействовать Японии в Китае южнее Пекина. Пусть там Япония сталкивается со всеми европейцами. А себе, как по договоренности с Гитлером, взять "исконные русские";-) Синьцзян, Монголию, Маньчжурию, Корею. Можно, кстати, использовать корейцев для заселения Дальнего Востока. Это не совсем та желтая угроза как китайцы или шустрые японцы. Корейцы нормально христианизируются и принимают западные ценности. Будет противовес китайской тихой колонизации. Кстати, если раньше законтачить с корейцами и не отдавать Аляску, то корейцев можно и на Аляске использовать для решения демографической проблемы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 13:37. Заголовок: Re:
А как обустраивать Корею в МЦМ-2ТК, после освобождения Коери от японских эксплуататрорв в 40-е годы? Какой курс брать? НА полуколонию или поддержать какого-нибудь местного Чон Ду Хвана?
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:56. Заголовок: Re:
Формально - объявить полностью независимым государством. Но под покровительством российского императора, который может возложить на себя титул "Царь всея Кореи" или "Император корейский". Но это так - слова. Главное - привязать к себе экономически, ввести в рублевую зону и завязать на себя денежные потоки. Контролируешь финансы - контролируешь всё. Вот только в 40-е поздновато, можно её того, лет на 15 пораньше?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:05. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | можно её того, лет на 15 пораньше? |
| Не в МЦМ2ТК. Потому как там японцы рулить будут
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:29. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Не в МЦМ2ТК. Потому как там японцы рулить будут |
| Зря вы их так у себя балуете, нехорошо это. Но вроде по таймлайну мухинскому где-то в1922-м война с Японией была? Или что-то путаю? Давно уже читал...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:36. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Но вроде по таймлайну мухинскому |
| Так то по Мухинскому. Мухин - это МЦМ-4
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:36. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Зря вы их так у себя балуете, нехорошо это. |
| На всех хватит
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 18:22. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Извиняюсь. ( Развели похожие аббревиатуры! Лопухи вроде меня в них уже путаются! Обзовите свой мир красиво как-нибудь, а ? Или я хочу слишком многого?)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 18:27. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Обзовите свой мир красиво как-нибудь |
| Единственный и неповторимый, истинноправильный, опора блуждающих в альтсумерках, якорь мироздания, настоящий Мир Царя Михаила 2 Такусиро-Крысолова
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 18:36. Заголовок: Re:
Ну вот, совсем другое дело! Скромно и со вкусом!
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 17.07.07 21:10. Заголовок: Re:
Журнал «Вестник Путешествий» 1990г Вряд ли Корея подходит для обычного туриста, жаждущего от неизведанных стран диковин и старательно щелкающего мыльницей каждый камень, показавшийся ему древним. Попав в Корею, такой путешественник разочаруется, и будет долго рассказывать знакомым, что посмотреть на неё можно в китайском квартале родного города. Действительно, на первый взгляд, дело обстоит именно так. Те же улыбающиеся и вежливые азиатские лица, вывески и надписи, продублированные кириллицей. Здесь в ходу рубли, а на вопрос, заданный на русском языке, ответит практически любой. Легко решить, что находишься в России, благо, что для поездки в эту страну не нужны ни визы, ни паспорта. Избавлены россияне и от прохождения таможни и прочих формальностей, зачастую оставляющих осадок от поездки. Но это заблуждение быстро развеется, стоит лишь заговорить об этом с корейцами. Вам дадут отпор быстрый и решительный, со всем жаром человека потерявшего и вновь обретшего свободу. Жители Кореи не устают подчеркивать свою независимость от России, заявляя, что их с русскими объединяет лишь одно – счастье жить в стране управляемой величайшей императорской династией в мире. Для нас, выросших в век циничный и переменчивый, такое утверждение звучит несколько напыщенно, несовременно и спорно. Видимо, сказываются особенности восточного мышления и национального характера корейцев. Любопытно, что большая часть пиетета, которым корейцы окружают всё, что связано с императорской династией, по праву должна была принадлежать совсем другому человеку – Булгакову Сергею Николаевичу. Назначенный Временным управляющим делами Кореи, взамен отозванного и преданного суду генерал-лейтенанта Юзефовича, Сергей Николаевич приложил титанические усилия к формированию облика современной Кореи. Назначение на этот пост, бывшее лишь небольшим ходом в политическом торге, оказало решающее воздействие на будущее Кореи. После передачи власти в руки избранного корейского парламента, Сергей Николаевич был приглашен на пост советника премьер-министра, на котором продолжал трудиться до самой смерти. Прекрасный человек и ревностный христианин, немало сделавший для становления и укрепления православной веры в земле корейской. Все промышленные успехи современной Кореи являются плодом трудов бывшего приват-доцента экономики. О нем с восхищением отзывались все, кому довелось счастье с ним общаться. Но, к сожалению, в памяти большинства корейцев он остался лишь голосом, произносившим императорскую волю. *** Музей истории морской пехоты в Пусане. Здесь представлены экспонаты рассказывающие о становлении корейской армии и славном боевом пути. Пробитый пулей портрет императрицы, бывший в кармане морского пехотинца, погибшего в битве за Гонконг. Лист из шифрблокнота со знаменитым донесением полковника Пак Ир Ду, переданным им в ходе трагичной операции по захвату Лусона - «В живых менее трети. Боеприпасы кончились. Оборонять плацдарм далее невозможно. Иду в атаку». После осмотра экспонатов желающие могут пострелять из настоящего оружия, как времен Великой Войны, так и современного, стоящего на вооружении у корейской армии. Такая Корея меня полностью устраивает!
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.07.07 21:51. Заголовок: Re:
tomcat пишет: Не россияне, а росийскоподданные. А вообще
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 17.07.07 22:09. Заголовок: Re:
Оффтоп: Крысолов пишет:
Что за новояз? Или подданые Его Величества или русские!
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 17.07.07 22:12. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Легко решить, что находишься в России, благо, что для поездки в эту страну не нужны ни визы, ни паспорта. Избавлены россияне и от прохождения таможни и прочих формальностей, зачастую оставляющих осадок от поездки. |
| Зачем так, если Корея нечто вроде Финляндии, то подчеркивать ее независимость не стоит.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.07.07 04:55. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | если Корея нечто вроде Финляндии |
| Да нет, не автономия, не уния, а именно независимое государство в котором верховная власть - российский император. ( На две ставки работает - в России и Корее )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 18.07.07 07:14. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | не уния, а именно независимое государство в котором верховная власть - российский император. |
| Мы уже обсуждали Российское содружество наций, так это и есть Ваш случай, все равно не понимаю зачем скажем для англичанина подчеркивать что ему не нужно будет проходить таможню в той же Австралии?
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.07.07 08:03. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Избавлены россияне и от прохождения таможни и прочих формальностей, зачастую оставляющих осадок от поездки |
| Дык можно убить эту строчку и делов! Насколько я понимаю у вас есть подобные права
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.07.07 09:21. Заголовок: Re:
Лично я не против удаления строчки, она там ничего не значит, а лишь показывает преимущества с точки зрения туризма. Но пожалуй, вы правы, для современников это и так должно быть очевидно.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 19:28. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 19:44. Заголовок: Re:
cobra пишет: В огонь еретиков!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 19:51. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 00:06. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Мы уже обсуждали Российское содружество наций, так это и есть Ваш случай, все равно не понимаю зачем скажем для англичанина подчеркивать что ему не нужно будет проходить таможню в той же Австралии? |
|
Мне, как обитателю страны, статус которой в Британском содружестве схож с описываемой Кореей, страннЫ подобные утверждения. Англичанина при пересечении канадской границы ошмонают за милую душу. Как и канадца в Великобритании. А вот необходимости в "пачпорте" может и не быть. Например, мы до сих пор можем ездить в Штаты по водительскому удостоверению. А при наличии сухопутной границы, уверен, могли бы и в Великобританию. Т.е. фраза о таможне убивается, а о паспортах и визах - оставляется.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 17:10. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет: цитата: | Англичанина при пересечении канадской границы ошмонают за милую душу. |
| эээ? А "зеленый коридор"?
|
|
Профиль
Ответить
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 19:28. Заголовок: Re:
Telserg пишет: Так ведь цвет прохода не зависит от цвета паспорта (теоретически). По зелёному коридору может идти и русский, и англичанин, и афганец. Ещё раз - паспортный контроль - само собой, таможенный - само собой. Особенно в (аэро-) портах. Для сухопутных пограничных переходов всё это очень процедурно перемешано, но всё равно для каждого вида контроля - свой порядок.
|
|
Профиль
Ответить
|
|