Отправлено: 15.09.07 11:16. Заголовок: Некоммунистическая Восточная Европа после ВМВ

После ВМВ, в Восточной Европе устанавливаются режимы некоммунистические, но лояльные СССР. Советские войска находятся на территории Польши, восточной Германии, Венгрии, Чехословакии, Румынии и Болгарии на постоянной основе, на этот счет заключены специальные соглашения.

Короче говоря, ялтинские соглашения выполнены СССР в полном обьеме.

цитата:

позволить освобожденным народам ... создать демократические институты по их собственному выбору сформировать временные правительства и власти широко представляющие все демократические силы в населении и обязующиеся как возможно более скоро установить посредством свободных выборов правительство ответственное перед волей народа способствовать, где необходимо, проведению таких выборов образование польского временного правительства на основе более широкого представительства, чем было возможно до недавнего освобождения западной части Польши. Существующее в настоящее время временное правительство Польши должно быть реорганизовано на более широкой демократической основе и включить в себя демократических лидеров как в самой Польше, так и из польской эмиграции. Это новое правительство будет названо польским временным правительством национального единства. Г-н Молотов, г-н Харриман и сэр А. Кларк Керр уполномачиваются в качестве комиссии для ведения консультаций с членами существующего временного правительства [Польши] и с другими польскими демократическими лидерами как находящимися внутри Польши, так и в польской эмиграции, с тем чтобы реорганизовать существующее правительство указанным выше образом. Созданное таким образом польское временное правительство национального единства должно обязаться самым скорейшим образом провести свободные и нестесненные выборы на основе всеобщего и тайного голосования. В этих выборах должны иметь право участвовать и выставить своих кандидатов все демократические и анти-нацистские партии.

Будет ли Холодная война в таком случае? Даже если и будет, она будет довольно необычной.

Например, будет ли в этом мире СЭВ и ОВД? Теоретически это вполне возможно, см. например, торговые отношения послевоенной Финляндии с СССР.

На жизнь простого советского человека некоммунистическая восточная Европа находящаяся тем не менее под советским контролем окажет довольно сильное влияние

 Отправлено: 15.09.07 11:17. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Будет ли Холодная война в таком случае? Даже если и будет, она будет довольно необычной. Например, будет ли в этом мире СЭВ и ОВД? Теоретически это вполне возможно, см. например, торговые отношения послевоенной Финляндии с СССР. На жизнь простого советского человека некоммунистическая восточная Европа находящаяся тем не менее под советским контролем окажет довольно сильное влияние

Возможно сам СССР станет некоммунистическим.

 Отправлено: 15.09.07 11:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

После ВМВ, в Восточной Европе устанавливаются режимы некоммунистические, но лояльные СССР.

Это тяжело. Это практически невозможно.

В любом случае это не будут демократические режимы. Со всеми вытекающими. Т.е. народ будет бузить, требовать рефом и перемен, в ответ будут вводиться военные положения, войска и т.д.

 Отправлено: 15.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Вариант Финляндии . Деиствующий соцыализм без коммунистов

 Отправлено: 15.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Это если Сталин умрет 10 мая, тогда м.б. получится.

 Отправлено: 15.09.07 14:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Будет ли Холодная война в таком случае? Даже если и будет, она будет довольно необычной

Если будет Холодная то там бысторо придут к власти коммунисты

 Отправлено: 15.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Сталин, Сталин... Черчиля с Труменом убирать надо... И американские войска из Европы...

 Отправлено: 15.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Опять же я постоянно вспоминаю свою АИ - послевоенная нейтральная Европа от Атлантики до границ СССР. Одновременный вывод войск СССР и США из Европы. План Маршалла или что-то вроде него - распространяется и на Вост.Европу. Вероятно весьма, Европа социал-демократическая - как результат компромиссов между коммунистами и НЕкоммунистами, состоявшими в антигерманских-антигитлеровских движениях сопротивления и после ВМВ вошедших в парламенты и правительства. Но, например, в Югославии - могут и коммунисты Тито власть взять. ОВД и НАТО нет. Численность вооружённых сил европейских государств (за исключением Британии и Франции) - регулируется специальным дополнительным договором. Нет ремилитаризации ФРГ и ГДР (разоружение Германии, может быть, до уровня Японии реала того периода). Также в более полном объёме происходит денацификация Германии (единой).
Возможно, это всё может быть - из-за Рузвельта, прожившего до 1949 года, и Сталина умершего в 1945 году.
Как сказали мне ранее коллеги, тут первое, что вызывает вопросы - как контролировать потом Германию?
А также - до какого времени продлится этот режим ограничения вооружённых сил для европейских государств (для Германии, в частности)?

 Отправлено: 15.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Или ещё такой вариант: СССР всё-таки устанавливает в Восточной Европе соц.строй, но потом выводит войска (тут, впрочем, вопрос шире - соц.строй в ЦВЕ может быть установлен местными коммунистами и соответственно настроенными массами населения - по собственной инициативе).
Аналогично и США - в Зап.Европе американские войска стоят только в ФРГ (для контроля за Германией в том числе), а в остальных странах Зап.Европы их нет. Также нет ГДР, вся Германия - ФРГ.

 Отправлено: 15.09.07 17:40. Заголовок: Re:

По предложенному Автором данной темы варианту - ИМХО, вопросы.
В широком смысле: Были ли прецеденты, чтобы военное присутствие какой-то страны - не привносило общественный строй этой страны? Хоть какие-то элементы, влияние какое-то, в каком-то объёме? - на территорию страны с другим строем, где стоят базы? Как и обратное влияние.
Опять же, как я выше сказал: соц.строй в ЦВЕ может быть установлен местными коммунистами и соответственно настроенными массами населения - по собственной инициативе. Опять же, под влиянием как общей социально-экономической обстановки в ЦВЕ тогда, так и в воодушевлении от примера СССР-победителя-освободителя.
Насчёт соц.-эконом. обстановки ещё - кстати - план Маршалла - распространяется на советскую зону влияния, или нет? Если нет - то 1) ЦВЕ придётся восстанавливаться после войны исключительно на собственных силах и ресурсах 2) или же - на своих силах + помощь СССР, как и в реале. И что - восстанавливать капитализм? Это - "идеологический вопрос от красных партизан". К тому же, при восстановлении на собственных силах вероятно тяготение к какой-то мобилизационной и уравнительной модели. Так что - соц.вероятен.
Также - торговля и вообще экономические отношения Вост.Европы с Западной - они остаются?
Если план Маршалла распространяется и на ЦВЕ тоже, просто там советские войска стоят.... (?)

 Отправлено: 15.09.07 19:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

некоммунистические, но лояльные СССР

это как? буржуи, но лояльные?

 Отправлено: 15.09.07 19:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

буржуи, но лояльные?

Финляндия, Австрия. До 80х легко. Вопрос в том, насколько силён соблазн прибрать к рукам (поскольку лежат плохо).
Я аот думаю себе.......думаю.........не могли ли от СССРа откупить Европу мандатами? Типа мандаты на Румынию и Польшу получат США и ЮК, а в замен СССР мандаты на что-нить достаточно вкусное на ДВ .

 Отправлено: 15.09.07 19:49. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Финляндия, Австрия.

Не враждебны, нейтральны. Экономически то союза независимы

 Отправлено: 15.09.07 20:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Это тяжело. Это практически невозможно. В любом случае это не будут демократические режимы. Со всеми вытекающими. Т.е. народ будет бузить, требовать рефом и перемен, в ответ будут вводиться военные положения, войска и т.д.

Да, соглашусь с thrary. Сам факт присутствия СССР в таком случае станет фактором того, что либо начнется откат от СССР в результате прихода к власти путем демократических выборов нелояльных СССР сил, а разве СССР может такое допустить? В результате, подавление волнения вооруженным путем и насаждение просоветских полу- или полностью авторитарных режимов. То есть все равно к этому все придет. Или... СССР потеряет эти страны. И опять же занавес и идеологическая борьба с Западом.

 Отправлено: 16.09.07 06:39. Заголовок: Re:

Так в РИ было подобное, года до 47-48. А дальше в любом случае Восточная Европа становится предпольем/ближним тылом. Где недостаточно дружественных правительств и потребуется советизация. Ибо в США головокружение от успехов и единоличного обладания ядрён-батоном.

 Отправлено: 16.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Политика - фигня. Главное - экономика и военная мощь. Если в эти страны НЕ будет пущен американский капитал и амер. войска, то отличия от реала небольшие - Холодная война нам будет объявлена. Если будут пущены - то к концу 40-х базы Ле Мея по всему периметру западных границ СССР. Амер. стратегической авиации ближе лететь с ядрён-батоном до советских городов и индустриальых центров. Очень возможна ТМВ в 1950.

 Отправлено: 17.09.07 11:02. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Если будут пущены - то к концу 40-х базы Ле Мея по всему периметру западных границ СССР. Амер. стратегической авиации ближе лететь с ядрён-батоном до советских городов и индустриальых центров.

Гы? Отличить капитал от войск не получается?

 Отправлено: 17.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Динлин
А если как я обрисовал выше - одновременно вывод войск СССР и США? Ну и ОМП на своей территории страны континентальной Европы (за исключением Франции) не могут держать (производить, размещать, хранить, и т.д. - ни своё, ни американское)? Т.е. - американский капитал в Европу пущен, а войска - нет?

 Отправлено: 17.09.07 13:11. Заголовок: Re:

При живом ИВС - никогда . План Маршала предлагался и для вост.Европы , и для СССР . Отвергли ибо для Сталина условия неприемлемы . Даже если план День М - 2 бред , приток амер.капитала и контроля над использованием денег в вост.Европу - крах социализма в СССР . Сколько сов.солдат увидят ЭТО и как они это воспримут ? Злобные капиталисты оказываются могут помогать простым людям и от этого жизнь стоновится лучше !

С другой стороны - помощь по плану Маршала для вост.Европы в обмен на неитральность данных стран записанные в конституции ( Австрия , Финляндия ) . Новый санитарный кордон , на этот раз построенный со стороны СССР . Вообще то позитив . В реале отношение к СССР в Финляндии точно лучше чем в Польше , ЧССР или Венгрии . Но тут надо сильно другой курс КПСС . Отказ от распростронения социализма - это уже конртреволюция однако ...

 Отправлено: 17.09.07 13:28. Заголовок: Re:

KasparsB
1. Если Сталин умер в 45-м, а Рузвельт дожил до 49-го, то вероятность есть.
2. План Маршалла распространяется на Вост Европу, на СССР - нет.
3. Происходит вывод войск СССР из Европы одновременно с выводом войск США.
4. "контрреволюция" - в 1945-м это как раз логично - в каком состоянии страна-то? (СССР). Тут не до экспорта социализма - самим восстанавливаться надо. Очередное "временное отступление".
(желание советского человека-победителя в 45-м: такого страшного врага победили - ух, теперь наконец-то можно элементарно выспаться!)

 Отправлено: 17.09.07 14:24. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Были ли прецеденты, чтобы военное присутствие какой-то страны - не привносило общественный строй этой страны?

Сколько угодно. Советская база Порккалла-Удд в Финляндии, американская Гуантанамо на Кубе. В более узком смысле - общественный строй США и Южной Кореи до 1980-х я бы тоже не назвал сильно одинаковым. Базы, они могут быть и изолированными анклавами.

Динлин пишет:

цитата:

Если будут пущены - то к концу 40-х базы Ле Мея по всему периметру западных границ СССР

Австрия, Финляндия, да хоть Югославия в эту схему не укладываются... Вы, коллега, не забывайте, что развёртывание баз для атомной бомбардировки Советского Союза началось в 1948 в Англии. Не в Германии, не в Италии и не в Дании, хотя казалось бы лететь много ближе. Туда и танкам советским много ближе ехать :)