Отправлено: 04.09.07 19:27. Заголовок: Таймлайн ядерной войны во время Карибского кризиса (ещё один)

http://www.alternatehistory.net/discussion/showthread.php?t=65071

Обнаружил на английском сайте. Неплохо написано, на мой взгляд.

 Отправлено: 05.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Не плохо. Но есть явный бред типа:
1.
4:59 PM -- The USS Cony, having also arrived on the scene with the Beale attempts to signal B-59 with hand grenades dropped in the water above the submarine. Though aware that American tactics involved the use of practice depth charges, the Soviet submariners believe they are under attack.

Так и представляю как противолодочный корабль гоняется за ПЛ с целью обкидать ее ручными гранатами.
Мало того ято это технически чрезвычайно трудно так еще и глупо. Капитан ПЛ слышит сонары корабля-охотника куда лучше чем какие-то гранаты. При желании можно сонаром отстучать сообщение азбукой морзе. На самом деле в РИ кидали настоящие бомбы и ЕМНИП какую-то ПЛ таки утопили...

2.
In Moscow, no one is yet aware of the nuclear detonation.

Бред. На Кубе полно советских наблюдателей со всей необходимой техникой. Ядерный взрыв невозможно не заметить так же как и утопление (исчезновение с радаров) нескольких кораблей.

3.
6:49 PM -- News of the sinking of the submarine by the Essex task force reaches Moscow. Upon reciept of the news, Krushchev orders immediate counter action, ordering the Soviet military to full readiness and also ordering that Soviet ships and submarines may attack American ships at sea. Civilian ships are to dock at the nearest friendly port.

Не учтен глобальный масштаб кризиса. Одновременно (в РИ!) были приведены в полную боевую части СА в Европе и началось их выдвижение на ударные позиции. Одновременно с войной за Кубу должно было начаться вторжение в ФРГ...

4.
7:48 PM -- US Navy vessels on the quarantine line and around the world acknowledge the presidential order. Over the next twenty minutes, 17 Soviet vessels will be sunk around the world. Six American ships will join them at the bottom of the sea.

Автор зациклился на флоте. Одновременно должны были начаться столкновения эскадрилий в воздухе над нейтральными водами вокруг границ ОВД. СССР бы нанес ракетные бомбовые удары по вскрытым позициям флотов НАТО вокруг СССР. В первык часы потери самолетов обеих сторон исчисляличь бы десятками...

5.
2:13 AM – As the preparations for Krushchev’s second conference with Kennedy are nearly complete, the Premier settles in his chambers and waits for the connection to be made. It will never take place. As midmorning sunlight streams through the windows of his office, the door bursts open to admit several KGB soldiers, who enter in a hail of gunfire. Krushchev dies quickly, and across Moscow, similar firefights take place as Shelepin’s coup unfolds. In Washington, Kennedy waits for a phone call that will never come. A potential recall order goes ungiven.

Полный бред...

А вот с этого надо было начинать:
3:25 AM – Soviet ICBMs begin to land in the United States and Canada. From New York to Washington to the West Coast, millions of people die. In the space of five minutes, more Americans die than in every American war combined.

Если миллионы погибли в первые 5 минут то десятки миллионов погибнут в следующие несколько недель.
Вобщем ничья...

И последнее - автор рассматривает только дипломатию (советская ни в зуб ногой, но американская рассмотрена хорошо), ВМС и баллистические ракеты. Знания автора по дейтсвиям армейских соединений, НЕ стратегической авиации, мобилизационным планам блоков ОВД и НАТО и т.д. и т.п. стремятся к нулю...

 Отправлено: 05.09.07 13:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

На самом деле в РИ кидали настоящие бомбы и ЕМНИП какую-то ПЛ таки утопили...

Была противолодочная торпеда от которой лодка (номер не помню) ухитрилась увернуться - повезло. Лодок всего было 4 штуки, 3 американцы без применения всяких активных средств борьбы (та торпеда не в счет) загоняли до разрядки аккумуляторов и заставили всплыть, четвертая оторвалась.

 Отправлено: 05.09.07 13:44. Заголовок: Re:

Согласен частично - "подняли" 3 из 4х и никого не утопили, но бомбы все-таки были:
http://ship.bsu.by/main.asp?id=4012
"B-59 прибыла в район действия сил ПЛО 25 октября и двое суток продолжала движение, оставаясь необнаруженной ни кораблями, ни самолетами США. Но 27 лодку все же обнаружил патрульный самолет "Нептун" и навел на нее противолодочные корабли. Почти сутки лодка пыталась оторваться от преследователей, но разрядившаяся аккумуляторная батарея не оставляла другого выхода, кроме как всплыть. Ранним утром 28 октября B-59 всплыла на расстоянии прямой видимости от авианосца Рэндолф. Находившиеся в воздухе несколько штурмовиков типа "Треккер", поочередно, пролетая над лодкой, включали прожектора и вели огонь из пушек по курсу B-59. Затем к лодке приблизился эсминец "Бэрри", сделавший запрос о названии и государственной принадлежности лодки, а затем потребовавший застопорить ход. Весь следующий день 28 октября американцы держали лодку Савицкого под прицелом своих орудий, сбрасывали в непосредственной близости глубинные бомбы и взрывпакеты, многочисленные вертолеты зависали над ней и фотографировали. К вечеру этого дня лодка, закончив зарядку батарей и произведя необходимый ремонт, неожиданно для американских кораблей оторвалась от них погружением на 250-метровую глубину с одновременным применением имитационных патронов. B-59 оставалась на своей позиции еще почти месяц, пока не поступил приказ из Москвы возвращаться на базу. "

Что же касается Челябинский комсомолец, то ее американцам вообще не удалось поднять на поверхность. Правда, ее тоже периодически обнаруживали, благо, сверхнасыщенность "полигона" противолодочными силами иногда позволяла американцам это делать. Но каждый раз, применяя маневр по курсу и глубине, малошумный режим движения и уходя под слой температурного скачка, командиру Челябинский комсомолец удавалось отрываться от преследования. Ночами лодка всплывала под РДП и заряжала уккумуляторную батарею. После отмены, в связи с изменившейся политической ситуацией, прорыва лодок на Кубу, Челябинский комсомолец еще месяц, как и две другие лодки бригады, оставалась на назначенной ей боевой позиции, после чего получила приказ возвращаться в Кольский залив.

 Отправлено: 05.09.07 13:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

лодку Савицкого

OlegM пишет:

цитата:

К вечеру этого дня лодка, закончив зарядку батарей и произведя необходимый ремонт, неожиданно для американских кораблей оторвалась от них погружением на 250-метровую глубину с одновременным применением имитационных патронов.

Единственной лодкой, которая смогла обмануть американцев и уйти, командовал капитан Кетов, за что он и получил орден. На другие лодки тоже выделили по ордену, но не командирам, т.к. продули вчистую.
OlegM пишет:

цитата:

держали лодку Савицкого под прицелом своих орудий, сбрасывали в непосредственной близости глубинные бомбы и взрывпакеты

Просто давили на психику - лодка то уже всплыла.
OlegM пишет:

цитата:

К вечеру этого дня лодка, закончив зарядку батарей и произведя необходимый ремонт, неожиданно для американских кораблей оторвалась от них погружением на 250-метровую глубину с одновременным применением имитационных патронов.

Не верю. Почему - выше.

 Отправлено: 05.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Не буду спорить - не специалист. По теме ветки основной вопрос другой - действительно ли все 4 советские ПЛ имели по одной ядерной торпеде и право на их применение без приказы из Москвы?
Вопрос 2 - корабли сопровождения имели запас ОМП на борту (например тех же торпед)?

 Отправлено: 05.09.07 17:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вобщем ничья...

3000 бомб против 27000 - ничья?

 Отправлено: 05.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

3000 бомб против 27000 - ничья?

Читаем еще раз:

"3:25 AM – Soviet ICBMs begin to land in the United States and Canada. From New York to Washington to the West Coast, millions of people die. In the space of five minutes, more Americans die than in every American war combined. "

Автором заявлено что за 5 МИНУТ (!) т.е. только от светотеплового удара и ударной волны погибли миллионы (я в этом как-то сомневаюсь но автолру виднее ). Это означает что десятки или даже сотни миллионов попали под радиацию. Население США в то время примерно 250 млн. Что осталось от страны? Правильно - пустыня, потому как все уто выжил поспешно эмигрируют. Та же судьба ждет СССР с поправкой на Сибирь в которой могут остаться мелкие очаги цивилизации. В Европе ситуация не лучше. Автор серьезно не рассматривает этот ТВД но мы ведь понимаем к чему приведет массовое использование ОМП (не только ядерного но и химического, бактереологического и т.д.) в купе с самоубийственным бросков нескольких десятков тысяч танков армий ОВД.
Что остается? ИМХО через 10 лет править этим миром будут КНР и арабы...

 Отправлено: 05.09.07 18:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Автором заявлено что за 5 МИНУТ (!) т.е. только от светотеплового удара и ударной волны погибли миллионы (я в этом как-то сомневаюсь но автолру виднее ). Это означает что десятки или даже сотни миллионов попали под радиацию.

Если сбросить ОДНУ большую бомбу на Нью-Йорк, то за 5 минут погибнут миллионы. Это не означает, что потом погибнут десятки и сотни, а только то, что разрушен крупный город.

 Отправлено: 05.09.07 18:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Автор серьезно не рассматривает этот ТВД

Как это не рассматривает, пол-таймлайна посвящена Европе.

 Отправлено: 05.09.07 18:24. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Если сбросить ОДНУ большую бомбу на Нью-Йорк, то за 5 минут погибнут миллионы. Это не означает, что потом погибнут десятки и сотни, а только то, что разрушен крупный город.

Какой диаметр у НьюЙорка? И вся эта площадь должна попасть в зону поражения ударной волной. Это мегатонный термоядерный припас. На дворе год 1962... Но допустим. А что дальше? Каковы последствия применения мегатонных припасов? Каковы будут зоны радиационного заражения? Да кто вообще после этого захочет жить в США? Бедняки конечно останутся подыхать от радиации, но крупный капитал явно рванет куда-нибудь подальше - Бразилия, Австралия. Что останется от страны?
Снусмумрик пишет:

цитата:

Как это не рассматривает, пол-таймлайна посвящена Европе.

Да несерьезно там написано. Не хочется даже обсуждать. Останавливать советские танковые дивизии ядерными ударами это не смешно. Про хим и бактереологическое заражение тоже ничего. Равно как и про миллионы жителей восточной европы которые с голыми руками полезут давить немцев после того как англичане сбросили ядрен-ьатоны на Прагу, Варшаву и т.д. Вобщем с добровольцами у СССР проблем не будет...

 Отправлено: 07.09.07 15:52. Заголовок: Re:

] OlegM пишет:

цитата:

Какой диаметр у НьюЙорка? И вся эта площадь должна попасть в зону поражения ударной волной. Это мегатонный термоядерный припас. На дворе год 1962... Но допустим. А что дальше? Каковы последствия применения мегатонных припасов? Каковы будут зоны радиационного заражения? Да кто вообще после этого захочет жить в США? Бедняки конечно останутся подыхать от радиации, но крупный капитал явно рванет куда-нибудь подальше - Бразилия, Австралия. Что останется от страны?

США вообще большая, а ракет долетело 20.

OlegM пишет:

цитата:

Останавливать советские танковые дивизии ядерными ударами это не смешно

Конечно не смешно, это так и было бы.

OlegM пишет:
[quote]Равно как и про миллионы жителей восточной европы которые с голыми руками полезут давить немцев после того как англичане сбросили ядрен-ьатоны на Прагу, Варшаву [/quote

Ага, щаз, потому что они СССР любят как маму родную.

 Отправлено: 07.09.07 17:01. Заголовок: Re:

Во, а что будет с об 279? Какие могут быть условия чтобы его приняли на вооружение и начали достаточно массово производить?

 Отправлено: 07.09.07 17:20. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Во, а что будет с об 279? Какие могут быть условия чтобы его приняли на вооружение и начали достаточно массово производить?

Да ничего не будет - его производить не будут ни при каких условиях

 Отправлено: 07.09.07 18:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 18:05. Заголовок: Re:

falanger , если этот танк примут на вооружение - в США хороводы водить будут. Боеспособен он исключительно в теории. Сложности с ремонтом и техобслуживанием такие, что оригинальность конструкции их не оправдает!

 Отправлено: 07.09.07 18:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 18:54. Заголовок: Re:

Хотите увидеть об.279 в действии - играйте в "Карибский Кризис"!

 Отправлено: 07.09.07 22:41. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Конечно не смешно, это так и было бы.

Это врядли. Танк, особенно советский, это противоатомное бомбоубежище на колесах. ЕМНИП может проехать через эпицентр через пол-часа после взрыва. Потом конечно экапаж облучится, радиация медленно пролезет через броню, но машина будет вполне себе боеспособна.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Ага, щаз, потому что они СССР любят как маму родную.

Нет конечно. Но если в один прекрасный день кто-то спалит живьем всю вашу семью то врядли вы будите переборчивыми в вопросе из чьих рук взять автомат чтобы пристрелить этого засранца...

 Отправлено: 07.09.07 23:36. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Останавливать советские танковые дивизии ядерными ударами это не смешно

в 50-е годы на это собсвенно в основном и надеялись ибо с сухоптными войскми у нато на ТВД было проблемно.

 Отправлено: 08.09.07 00:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в 50-е годы на это собсвенно в основном и надеялись

Сколько в 50х у НАТО боезарядов с ЯБЧ? Не серьезно это... ИМХО еще со времен "дропшота" ответ НАТО на советскую агрессию всегда сводился к тотальному выбамбливанию крупных городов СССР в расчете что армия без экономики долго не протянет.

 Отправлено: 08.09.07 00:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

МХО еще со времен "дропшота" ответ НАТО на советскую агрессию всегда сводился к тотальному выбамбливанию крупных городов СССР в расчете что армия без экономики долго не протянет.

одно другому нем ешает. ТЯО обязательно используется обоими сононами причем...

 Отправлено: 08.09.07 01:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

одно другому нем ешает.

Это смотря сколько имеется в наличии зарядов...

 Отправлено: 08.09.07 15:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Равно как и про миллионы жителей восточной европы которые с голыми руками полезут давить немцев после того как англичане сбросили ядрен-ьатоны на Прагу, Варшаву и т.д. Вобщем с добровольцами у СССР проблем не будет...

Щаз. Сколько французов с голыми руками полезли давить американцев после бомбардировок союзников?

цитата:

Это смотря сколько имеется в наличии зарядов...

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp

 Отправлено: 08.09.07 17:18. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Щаз. Сколько французов с голыми руками полезли давить американцев после бомбардировок союзников?

так то союзники а здесь протвиники

 Отправлено: 09.09.07 15:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Так и представляю как противолодочный корабль гоняется за ПЛ с целью обкидать ее ручными гранатами. Мало того ято это технически чрезвычайно трудно так еще и глупо. Капитан ПЛ слышит сонары корабля-охотника куда лучше чем какие-то гранаты. При желании можно сонаром отстучать сообщение азбукой морзе. На самом деле в РИ кидали настоящие бомбы и ЕМНИП какую-то ПЛ таки утопили...

Вообще-то это международно известный "приказ на экстренное всплытие" -- 3 гранаты подряд . И никого, кстати, не утопили.