Отправлено: 05.09.07 06:09. Заголовок: Штурм Вены. 1677 год

Развилка указана в книге Лешека Подхорецкого "Вена".
В 1677 году венгерские повстанцы усиленно добивались от Турции объявления войны Австрии. И они почти достигли успеха, но австрийский посол умудрился сунуть Великому везирю Кара-Мустафе взятку в 30 тыс. талеров, тем самым перенаправив турецкую агрессию в 1677 году на Россию ("Чигиринские походы").
Теперь развилка: у австрийского посла не задалось со взяткой (например, корабль с деньгами утонул) и турецкая армия в 1677 году вместо Чигирина пошла походом на Вену, которую просто некому защищать - Австрия в это время ведет войну с Францией.

 Отправлено: 05.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Ура.
"Потеря австрийцами Австрии, мир с султаном, отказ Габсбургов от притязаний на Австрию и Венгрию. Турки высаживаются в Италии. Отбиты. Регулярно повторяют десанты и набеги. Итальянские и испанские Габсбурги заняты обороной Италии и Запада средиземноморья.
Распад СРИ
В центральной Европе швейцарцы, баварцы, чехи, поляки встанут каменной стеной на своих горах.
Карпаты и Альпы, крепости в них, все более холодный климат, заставят турок остановиться"

 Отправлено: 05.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

В 1677 году венгерские повстанцы усиленно добивались от Турции объявления войны Австрии. И они почти достигли успеха, но австрийский посол умудрился сунуть Великому везирю Кара-Мустафе взятку в 30 тыс. талеров, тем самым перенаправив турецкую агрессию в 1677 году на Россию ("Чигиринские походы"). Теперь развилка: у австрийского посла не задалось со взяткой (например, корабль с деньгами утонул) и турецкая армия в 1677 году вместо Чигирина пошла походом на Вену, которую просто некому защищать - Австрия в это время ведет войну с Францией.

Допустим, что Турция вступила в войну с Австрией и в течение полугода смогла взять Вену. Император бежал.
Вероятные события 1678 - 1680:
1. Усиление повстанческого движения в Венгрии; возможно провозглашение независимости в момент падения Вены (то есть, Австрия получает третий фронт и её перспективы в войне ).
2. Потеря Габсбургами влияния в СРИ.
3. Франция "прирастает" землями и улучшает отношения с Турцией (враг моего врага...). Её влияние на Европу в целом (и часть СРИ в частности) возрастает.
4. Усиление позиций султана в армии (его не свергнут в 1683 или 1684 году за поражение от Австрии).
5. Заключение мира с Габсбургами на условиях Турции: большая контрибуция, территориальные потери, фактическая независимость Венгрии (султана вполне устроит, если венгры будут грызть немцев, а немцы венгров). Не исключаю, что Австрия будет платить ежегодную дань (пусть небольшую после выплаты контрибуций, но ежегодную) и потеряет часть укреплений.
6. Не исключаю желания некоторых курфюрстов поменять императора.
7. Польша опасается, что следующий удар будет по ней и делает всё, чтобы заключить мирный договор с Турцией (в том числе и путём территориальных уступок в Подолии).
8. Переговоры России и Польши о Киеве обходятся нам дешевле.
9. Итальянское побережье подвергается более серьёзным набегам алжирских пиратов и турецкого флота.

Дальнейшее развитие событий прогнозировать пока не готов.

 Отправлено: 05.09.07 13:36. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

на Вену, которую просто некому защищать - Австрия в это время ведет войну с Францией.

В 1689-97 Австрия тоже вела войну с Францией, что не мешало ей побеждать турок (ну то есть мешало, конечно, но, гм, не препятствовало :) ). А в Вашей АИ Вену спасет вместо Собесского Федор Алексеевич.

 Отправлено: 05.09.07 14:50. Заголовок: Re:

а как он через Польшу то пройдет?

 Отправлено: 05.09.07 15:25. Заголовок: Re:

мой вариант.

Вену возьмут или не возьмут значения особого не имеет.

Важно то, что война Священной Лиги начнется на шесть лет раньше.

А Россия в 1677-78 гг. вместо Чигиринских походов устроит Крымские. Или Азовские....

 Отправлено: 05.09.07 16:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Важно то, что война Священной Лиги начнется на шесть лет раньше.

Священная лига - антитурецкая коалиция под патронатом римского папы, сложившаяся в ходе начавшейся в 1683 войны Австрии и Польши против Турции. Юридически была оформлена австро-польским договором. В 1684 к нему присоединилась Венеция, в 1686 - Россия.
В 1677 году о ней нет речи.
И потом, результаты войны 1672-79 гг. Франция пошла на мир (в Нимвегене в 1679 г.), по которому она получила еще несколько пунктов в Бельгии (Камбрэ, Валансьен) и целую область на востоке — Франш-Контэ.
Нимвегенский мир знаменовал период наибольшего могущества Франции в Европе. Пользуясь политической слабостью Германской империи, Людовик XIV стал присоединять пограничные с Францией германские территории. Были созданы особые «присоединительные палаты», в которых французские юристы занимались установлением «прав» короля на ту или иную территорию Германии. В 1681 г. Людовик XIV внезапно захватил Страсбург. Так как в это время зашевелились турки, и угроза их нашествия нависла над самой Веной, Империя и Испания по соглашению в Регенсбурге (1684 г.) признали за Людовиком XIV все эти присоединения.

В этой АИ (с захватом Вены в 1677 году) Франция может "откусить" и больше.

Читатель пишет:

цитата:

А Россия в 1677-78 гг. вместо Чигиринских походов устроит Крымские. Или Азовские....

А Россия в период начала правления Федора Алексеевича пойдёт на это? Ведь трения с Польшей не урегулированы, Запорожская Сечь ещё далеко не промосковская...

 Отправлено: 05.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Avar пишет:

цитата:

Священная лига - антитурецкая коалиция под патронатом римского папы, сложившаяся в ходе начавшейся в 1683 войны Австрии и Польши против Турции. Юридически была оформлена австро-польским договором. В 1684 к нему присоединилась Венеция, в 1686 - Россия.

Смотрим ситуацию в этой реальности.

Австрия и Россия уже находятся в состоянии войны с Турцией. Что касается Польши, хотя она и подписала в 1676 г. Журавинский мир, но он был для нее настолько невыгодным, что возобновление войны весьма вероятно (особенно если основной удар на себя примут Австрия и Россия)

Кроме и Венеции и папы, все в наличии

Avar пишет:

цитата:

А Россия в период начала правления Федора Алексеевича пойдёт на это? Ведь трения с Польшей не урегулированы

Росcия и Польша де-факто союзники. В 1673 г. царь даже отправлял посольства в Европу с призывом ко всем христианским монархам совместными усилиями защитить Польшу от турецкого нашествия...

 Отправлено: 05.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

В 1689-97 Австрия тоже вела войну с Францией, что не мешало ей побеждать турок (ну то есть мешало, конечно, но, гм, не препятствовало

В теме про царя Федора Алексеевича кидалась инфа, что как раз в это время Турция оправилась от первых поражений и сама начала контрнаступать.

Читатель пишет:

цитата:

Вену возьмут или не возьмут значения особого не имеет.

Кстати, Вену могут и не взять (т.е. совсем не брать). Как пишет Подхорецкий, осада Вены совершенно не входила в планы турецкого командования. Первоначально планировалось лишь очистить от австрийцев их часть Венгрии, и только уже по прибытии в Венгрию Кара-Мустафа на свой страх и риск перенацелил удар на Вену (что вызвало как протесты ряда турецких военачальников, так и недовольство султана).

 Отправлено: 05.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Кстати, Вену могут и не взять (т.е. совсем не брать).

ИМХО если и возьмут - подпишут мир с Австрией на условиях уступки Австрийской Венгрии с Хорватией и отказа императора от титула короля Венгрии в пользу Текели. Завоевания в Австрии и Германии Османам не нужны - турки отлично понимают, что не смогут их удержать. Их армия и так при каждой кампании в Венгрии тратила по полгода только на то, чтобы подтянутся на фронт (не забываем что сипахийское ополчение распускается на зиму по домам, а дома по большей части в Анатолии).

Но для Австрии это реальное ослабление. На радость Франции.

 Отправлено: 05.09.07 19:13. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

ИМХО если и возьмут - подпишут мир с Австрией на условиях уступки Австрийской Венгрии с Хорватией и отказа императора от титула короля Венгрии в пользу Текели.

Безусловно. Кроме того, ИМХО, в случае взятия Вены она и городские окрестности будут присоединены в Венгрии. Кроме того, предполагалось наделить землями под Веной турецких тимариотов.

 Отправлено: 05.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Вены она и городские окрестности будут присоединены в Венгрии. Кроме того, предполагалось наделить землями под Веной турецких тимариотов.

То есть пограничная крепость вроде Хотина для закрепления господства над Венгрией. Австрию завоевывать (тем более продвигаться дальше) турки не собирались.

 Отправлено: 06.09.07 05:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

То есть пограничная крепость вроде Хотина для закрепления господства над Венгрией.

Что-то вроде того.

 Отправлено: 09.09.07 21:47. Заголовок: Re:

Хорошая Альтернатива!

Все что направлено против Австрии мне всегда симпатично.