Отправлено: 20.01.07 17:20. Заголовок: Люди и Мамонты
Ледниковый период начался по оценкам разных специалистов от 1,5 до 3,5 миллиона лет назад. (Чаще всего указывают среднюю дату - 2 млн лет назад). Геологи называют этот этап в истории планеты четвертичным периодом. А иногда его называют Антропоген, от греческого слова “антропос”, что означает “человек”.Это название появилось потому, что именно в этот период на Земле происходило становление человека.
Четвертичный период принято делить на две неравные части. Первая очень длительная - плейстоцен - это и есть собственно ледниковый период; вторая очень короткая - голоцен, период, который начался всего 10 тыс. лет назад и продолжается по сей день.
На протяжении четвертичного периода климат неоднократно менялся. Сам ледниковый период состоял из длинной череды похолоданий и потеплений, этапов разрастания и убывания ледников. Периоды похолоданий получили название ледниковые эпохи, а периоды потеплений - называют межледниковьями. Их пары обычно составляют ледниково-межледниковые циклы. В среднем каждая такая пара длится чуть более 100 тысяч лет. При этом ледниковые эпохи как правило гораздо длиннее, чем межледниковья.
Предпоследнее оледенение на планете началось около 300 тысяч лет назад. Эта ледниковая эпоха закончилась примерно 130 -125 тысяч лет назад. Наступило теплое межледниковье. 115 тыс. лет назад наступило последнее оледенение.
Эту ледниковую эпоху везде называют по разному. Для Сибири ее принято именовать ”зырянской”, в Альпах - вюрмской”, в Северной Америке - “висконсинской”. Она длилась чуть более 100 тысяч лет и закончилась по историческим меркам совсем недавно — всего 10 тысяч лет назад. В это время полярные ледники северного полушария выросли до огромных размеров, соединившись в огромный ледовый щит. Длинные языки льда отходили от него к югу по руслам крупных рек. Все высокие горы также были скованы ледовыми панцирями. Похолодание и образование ледников повлекли за собой другие глобальные изменения в природе. Реки, текущие в северные моря оказались запруженными ледяными стенами, они разлились в гигантские озера и повернули вспять пытаясь найти сток на юге. Сдвинулись к югу теплолюбивые растения, уступая место более холодо выносливым соседям. В это время окончательно сформировался мамонтовый фаунистический комплекс, состоящий в основном из крупных, хорошо защищенных от холода животных.
Теперь немного о наших героях. Мамонты появились на Земле примерно 150 тыс. лет назад. Виды этого рода были единственными хоботными, покрытыми шерстью, поскольку, в отличие от своих родственников, обитали в условиях сурового климата. Огромные бивни мамонтов (самые большие среди хоботных) были круто изогнуты и служили, вероятно, своеобразным плугом, при помощи которого животные зимой выкапывали корм из-под снега. Мамонты были широко распространены по всей Европе, на севере Азии и в Северной Америке. Однако в конце плейстоценового оледенения - около 10 тыс. лет назад - они полностью вымерли.
Долгое время считалось, что причиной этого было отступление ледника, в результате чего изменилась среда обитания мамонтов - место тундростепи с твердой мерзлой почвой и богатой травянистой растительностью заняли заболоченные леса и лесотундра. Однако в последнее время высказывается мнение, что немалый вклад в исчезновение мамонтов внесли первобытные охотники.
Всем. Повторяю ещё раз. Кончайте заниматься гаданием на кофейной гуще - может/не может развиться! Никаких ДОКАЗАННЫХ теорий возникновения разума у человека НЕТ! Человеческий разум - это единичный феномен на данный момент. Все споры об предпосылках для разума - не более чем гипотезы, зачастую ненаучные.
Так что либо заканчиваем споры на по этому вопросу, либо просто закрываем тему.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 23.01.07 01:55. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Насчёт срывания хоботом - я конечно не специалист, но особых проблем тут не вижу. По дискавери показывали позавчера фильм про дикую природу - так там слоны на водопое что-то типа тростника кушали целыми охапками, выдирая их из земли не хуже сенокосилки.
За неделю хоботом надрать на всю зиму????? Не верю, простите Бивер. Ну не могу представить и все тут. Особенно в лесостепи. Мамонт он потому и не спал по 16 часов, что постоянно жрет, а потом идет туда гле еще не сожрал . Им нужны люди, чтоб их кормили, особенно зимой. А они людям для транспортироки. Но вот проблеиа - люди их зимой будут жрать. Да, союз не выйдет.... Только если будет общий и опасный враг, с которым поотдельности не справиться.... Может еще и саблезубов проразумить тогда ?
Прощаю. Вы поймите - силосных ям на зиму будет делаться будет не одна-две, а две-три дюжины. Они будут небольшими (всему стаду силоса в каждой яме будет на 2-3 дня). Не один большой запас, а куча маленьких. Фактически летом они будут кочевать по степи, закладывая ямы, зимой - в обратном направлении, вскрывая их. Стаду ведь надо постоянно перемещаться в поисках пищи.
Глебыч пишет:
цитата:
Им нужны люди, чтоб их кормили, особенно зимой. А они людям для транспортироки.
Не только, от мамонтов можно без потерь взять шерсть, он могут зимой вскрывать ледовый покров на реках, транспорт - тоже верно, там где нужно приложить силу - мамонтам место всегда найдётся. Люди нужны мамонтам для помощи в пропитании, чистки шерсти (это проблема вех крупных животных - клещи, паразиты и т.д.) ну и ещё много чего.
Глебыч пишет:
цитата:
Но вот проблема - люди их зимой будут жрать. Да, союз не выйдет....
Возможно религия может помочь. Табу на поедание мамонтового мяса.
В принципе нам не надо всеобщего союза. Пусть пока одно гипотетическое племя заключило союз с одним гипотетическим стадом мамонтатов (назовем его Племя Мамонта - ПМ для краткости) - нашли систему общения и могут понимать друг друга. Остальные племена людей нас пока не интересуют. Давайте подумаем, какие выгоды можно извлечь из этого союза.
1) А Вы видели какие у них клыки ? С такими клычищами умнеть особо не надо 2) Павианы живут таки не в чистой степи, а в лесостепной местности. Т.е. как правило (хоть и не всегда) есть где укрыться
И племя от племени будет в сотне км, чтоб не подрались за ветви и силос. Не, не пойдёт. Вот если б мамонты были маленькими, с лошадь или хотя бы с бизона...
Динлин пишет:
цитата:
А Вы видели какие у них клыки ? С такими клычищами умнеть особо не надо
Вообще-то, по такой логике, слоны должны быть тупее некуда. А они довольно сообразительные. Уж по крайней мере не хуже павианов :)
А Вы видели какие у них клыки ? С такими клычищами умнеть особо не надо
То есть предки павианов предпочли развить клыки, а не разум-почему Динлин пишет:
цитата:
Павианы живут таки не в чистой степи, а в лесостепной местности. Т.е. как правило (хоть и не всегда) есть где укрыться
предки человека с очень большой вероятностью тоже жили не в чистой степи А вообще ИМХО сначала надо определится, что такое разум, а то я по работе иногда консультирую семьи с детьми вполне "хомо сапиенс" которые куда менее способны к осмысленным действиям чем мой пес.
Во-первых не знаю как другие звери, а мой пес вполне даже думает, во-вторых человек среди обезьян тоже исключение, почему бы мамонту разумному не быть исключеием среди хоботных(кстати это будет не совсем мамонт и от реального мамонта он будет отличатся не в меньшей степени чем человек современного типа от гориллы)
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 24.01.07 14:52. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
а мой пес вполне даже думает
ой скоко раз я это слышал от хозяев Игорь пишет:
цитата:
почему бы мамонту разумному не быть исключеием среди хоботных(кстати это будет не совсем мамонт и от реального мамонта он будет отличатся не в меньшей степени чем человек современного типа от гориллы)
я не возражаю но таки с одним хоботом сложно - разумному нужны какие-то "руки" или телекинез
тот же павиан часто падальщик, а иногда и охотник.
Но не гомид.
Игорь пишет:
цитата:
во-вторых человек среди обезьян тоже исключение,
Человек вообще или в узком смысле? А то как бы неандертальцы еще есть в смысле были. Ну и вопрос по 2м видам шимпанзе и по 2м видам горил вообще-то открытый - инструментами пользуются, инструменты изготовляют, языкам глухонемых в районе 500 слов - обучаются и даже развивают в некотором смысле язык, зеркальный тест проходят. Или скажем северная мартышка - инструментами пользуется, инструменты изготовляет, навыки и приемы приобретает и заимствует.
На конце хобота имеются только дорзальные или дорзальный и вентральный хватательные пальцевидные отростки. Благодаря сложной системе мускулов и сухожилий хобот обладает удивительной подвижностью и огромной силой. Вместе с тем особое хватающее устройство, которым он заканчивается, позволяет ему поднимать с земли мельчайшие предметы.
Очевидно у хобота есть предпосылки для развития в мощный манипулятор, не сильно уступающий руке человека.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 24.01.07 23:46. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
В принципе нам не надо всеобщего союза. Пусть пока одно гипотетическое племя заключило союз с одним гипотетическим стадом мамонтатов (назовем его Племя Мамонта - ПМ для краткости) - нашли систему общения и могут понимать друг друга. Остальные племена людей нас пока не интересуют. Давайте подумаем, какие выгоды можно извлечь из этого союза.
Обоюдные преимущества союза - Мамонт для людей это молоко, да шерсть, главное все же ТРАНСПОРТ и рабочая сила, в войнах с соседями танк , и идеальная охрана от почти всех хищников, что еще я забыл? Люди для мамонтов это гарантированное пропитание зимой, помощи при ранениях и болезнях, забота о детенышах, да вычесывание перезитов и защита от тех немногих хищников (саблезубы) которые для мамонтов, особенно мальньких и беременных представляют опасность. Союз настолько обоюдовыгоден, что этот межвидовой племенной союз будет реально доминировать на равнинах через пару тройку поколений. Через десяток он, подмяв под себя все остальные племена и людей и наверное мамонтов , распадется на десяток подрупп. Люди без мамонтов будут жить только за морем и в лесах и горах. Реально домашний мамонт особенно разумный, заменяет лошадь, волов как тягло частично корову, в плане молока, хотя это уже вопрос, отдаст ли . Для кочевого образа жизни то что надо. Но тогда урбанизация может отложиться на пару столетий, потому как а нафига?
Доят. В природе первые пять лет жизни новорожденные слонята питаюся исключительно материнским молоком. Так что его по идеи должно быть очень много.
Глебыч пишет:
цитата:
Мамонт для людей это молоко, да шерсть, главное все же ТРАНСПОРТ и рабочая сила, в войнах с соседями танк , и идеальная охрана от почти всех хищников, что еще я забыл?
Источник кости возможно? Надо определиться какие табу. Убивать,кушать - нельзя, шерсть собирать - можно (они всё равно линяют), а вот можно ли использовать тела умерших естественной смертью? Бивни и кости? Шкура? Мясо - нельзя, понятное дело.
цитата:
Люди для мамонтов это гарантированное пропитание зимой, помощи при ранениях и болезнях, забота о детенышах, да вычесывание перезитов и защита от тех немногих хищников (саблезубы) которые для мамонтов, особенно мальньких и беременных представляют опасность.
Не только, куча работы, невозможной для мамонтов в виду их строения - они например не могли преодолевать сильные неровности почвы - высокий подъем или низкий спуск - они гарантировано там ломали ноги. Опять же руки человека - всё таки гораздо функциональнее хобота, даже эволюционировавшего, krolik правильно сказал - рук у человека две и есть развитые пальцы.
цитата:
Союз настолько обоюдовыгоден, что этот межвидовой племенной союз будет реально доминировать на равнинах через пару тройку поколений. Через десяток он, подмяв под себя все остальные племена и людей и наверное мамонтов , распадется на десяток подрупп. Люди без мамонтов будут жить только за морем и в лесах и горах. Реально домашний мамонт особенно разумный, заменяет лошадь, волов как тягло частично корову, в плане молока, хотя это уже вопрос, отдаст ли . Для кочевого образа жизни то что надо.
Согласен. Но часть других животным вполне должна быть быть одомашена - собаки, свиньи и т.д. Если человек отказывается от охоты на мамонта он должен разработать более эффективные способы запасания и хранения продуктов (а не срезать с туши лучшие куски, оставляя гнить остальное);
цитата:
Но тогда урбанизация может отложиться на пару столетий, потому как а нафига?
На юге она появится, именно там начало развиваться земледелие и скотоводство, в первую очередь. Крупные племенные центры юга в реале росли гораздо быстрее северных в следствии перехода на осёдлый образ жизни и земледелие. Возможно через какое-то время возникнет вооружённое противостояние Север-Юг.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 26.01.07 03:38. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Согласен. Но часть других животным вполне должна быть быть одомашена - собаки, свиньи и т.д. Если человек отказывается от охоты на мамонта он должен разработать более эффективные способы запасания и хранения продуктов (а не срезать с туши лучшие куски, оставляя гнить остальное);
Само собой. Я бы поставил на коров и овец, потому как технология запасания кормов на зиму отработана на мамонтах, без соьак никак. А запасать пищу... Не знаю, тут мамонты не помошники. Хотя стоп, они могут тянуть МНОГО всего. Т.е. есть смысл коптать всю тушу убитого зверя, не на себе ее потом таскать. Может это раньше приведет к копчению/солению?Бивер пишет:
цитата:
На юге она появится, именно там начало развиваться земледелие и скотоводство, в первую очередь. Крупные племенные центры юга в реале росли гораздо быстрее северных в следствии перехода на осёдлый образ жизни и земледелие. Возможно через какое-то время возникнет вооружённое противостояние Север-Юг.
Причем Югу не светит пока не отработают способы борьбы с наездниками на мамонтах. Сразу вспоминается Властелин Колец:))
Главным поражающим фактором при атаке слонов, несомненно, являлся страх, который эти животные вызывали своим видом у непривычных ещё людей и лошадей. Немалую роль, впрочем, играла и огромная физическая сила слонов. К тому же слонам иногда давали двуручные кривые мечи. Но это была не слишком хорошая идея, — больше для эффекта, — хобот не рука, и слон не очень-то ловко мог размахивать мечом. Больший успех достигался, если короткие бивни индийских и североафриканских слонов удлиняли железными наконечниками: таким оружием слоны пользовались с большим успехом.
Если развитие Севера и Юга пойдёт независимо то вполне можно вообразить набеги воинов Севера на города Юга (на момонтах разумеется). А так как мамонту (особенно разумному) противопоставить на поле боя мало что возможно - развитие военного дела Юга пойдёт по пути сооружения защитных фортификаций. Т.е. как мне кажется, только те же балисты и онагры + крепостные стены могут стать реальной защитой от таких набегов.
И интерсно а сколько реально может прокормить человек мамонтов? (на самом деле не так много). Шутки 2-3. Поэтому такой союз очень маловероятен. И еще, как они смогут общаться? Мамонт - животное крупное, поэтому время для него течет по-другому, мы с мамонтами (да и со слонами ) в разных временных периодах, как и с мухами.
И интерсно а сколько реально может прокормить человек мамонтов? (на самом деле не так много). Шутки 2-3.
Ну если один "человек", то вообще не прокормит. Небольшое племя (давайте считать скажем полсотни людей) имхо не в состоянии прокормить семью мамонтов (учитывая что размеры среднего мамонтового стада в реале были 15-20 животных). Так что оптимальной считаю соотношение 1:15 - 1:20 один мамонт на пятнадцать-двадцать человек. Т.е. крупное племя в 250-300 человек (около трети - мужчины-охотники) вполне может успешно сосуществовать с средних размеров стадом мамонтов.
Естественно, учитывая образ жизни, суровые условия климата и колличество необходимой пищи, они будут вести кочевой образ жизни. Т.е. дома будут приспособлены для быстрой разборки и погрузки на мамонтов / возможно довольно рано будет изобретено колесо и возникнут дома-фургоны.
asya пишет:
цитата:
И еще, как они смогут общаться?
Вот это вопрос. К сожалению у человека нет опыта налаживания контакта с другой разумной расой, по-этому могу предложить только несколько фактов, которые, как мне кажется в целом проясняют эту ситуацию (я буду говорить о слонах, как о наиболее близком современном виде):
Слоны могут разговаривать. Об этом свидетельствует феномент знаменитого казахского слона Батыра.
Цитата: Ученые считают, что артикуляционный аппарат животных не позволяет им произносить звуки человеческой речи, в особенности губные согласные. Чтобы преодолеть это препятствие и заговорить, слону Батыру приходилось засовывать кончик хобота в рот и прижимать его губами.
Обоюдные преимущества союза - Мамонт для людей это молоко, да шерсть, главное все же ТРАНСПОРТ и рабочая сила, в войнах с соседями танк , и идеальная охрана от почти всех хищников, что еще я забыл? Люди для мамонтов это гарантированное пропитание зимой, помощи при ранениях и болезнях, забота о детенышах, да вычесывание перезитов и защита от тех немногих хищников (саблезубы) которые для мамонтов, особенно мальньких и беременных представляют опасность.
Т.е мамонты как домашние животные. Но причём тут разумность мамонтов? Излишне умное домашнее животное- только лишние проблемы. Если у мамонтов появятся зачатки разума, подобное развитие эти зачатки быстро уничтожит
Т.е мамонты как домашние животные. Но причём тут разумность мамонтов? Излишне умное домашнее животное- только лишние проблемы. Если у мамонтов появятся зачатки разума, подобное развитие эти зачатки быстро уничтожит
Хороший вопрос. Разумность нужна:
1. Для препятствования массового уничтожения мамонтов человеком. Т.к. разум мамонтов не позволяет использовать против них загонную охоту и, как следствие, нет повсеместного уничтожения мамонтов - сохраняется мамонтовая фауна неоцена.
2. Разумность мамонтов даёт основу для осознанного сотрудничества или противостояния отдельных групп мамонтов и людей. Она не даёт человеку захватить звание "царя природы" - у человека есть достойный союзник/соперник. Так же поднимает возможности противостояния и сотрудничества на принципиально новый уровень.
4. Изменяется развитие человеческой цивилизации. Возникают принципиально новые виды общества. Другие способы ведения хозяйства, другие способы ведения войны. Новые религии.
Естественно, учитывая образ жизни, суровые условия климата и колличество необходимой пищи, они будут вести кочевой образ жизни.
А мне как раз кажется, что совместное житие возможно, если человек ведет оседлый образ жизни. Тогда пищи гораздо больше. Неужели население первобытного человека достигало 200 человек! (может меньше?)
Бивер пишет:
цитата:
Хм, впервые слышу об этом. В Индии и Тайланде слоны изпокон веку работают бок-о-бок с людьми и вполне успешно.
Это да. Они же напрямую не общаются. Я как-то смотрела фильм, где говорилось о том, что тем меньше животное, тем писклявее и торопливее (очень быстро) оно будет говорить. Т.е. если бы муха заговорила, мы бы все равно ее не поняли. Тоже самое относиться и к слону (мы для него бы говорили очень быстро, а он для нас медленно). Ученые также полагают, что слоны разговаривают между собой и пытались их переговоры записывать. Мы их не всегда слышим (т.е. не все), так как они переговариваются в низковолновой области, такие звуки могут распространяться на большие расстояния.
Мамонт и люди способны разговаривать знаками и письмом. Но переговоры будут занимать много времени.
О говорящем слоне. А черт его знает, так или иначе этому можно только верить... а можно воспринять и как рассказ. И как это все очень по-журналистки.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 27.01.07 01:10. Заголовок: Re:
Я думаю при совместном ведении хозяйства именно с разумными мамонтами вариантов гораздо больше. Например, надо нечто построить. Достаточно объяснить мамонтам сколько и каких бревен надо притащить из леса, а люди делают собственно стреоние. То же самое с силосными ямама - грудая и тяжелая часть работы собственно рытье, и таскание уже скошенной травы и веток - мамонты. Укрепление стен, обшивка их лесом, косьба и закладка травы - люди. Причем если слон РИ это тупой, прости меня слон , инструмент, то мамонт разумный он самостоятельная рабочая еденица, со способностью принимать решения. Кстати, при совместном кочевье по одному и тому же постоянному из года в год маршруту, и летом и зимой от одной силосной ямы к другой, может и должен возникнуть ряд полу стиационарных поселков. Не обязательно же кочевать всем составом.
Причем если слон РИ это тупой, прости меня слон , инструмент, то мамонт разумный он самостоятельная рабочая еденица, со способностью принимать решения.
Глебыч пишет:
цитата:
Достаточно объяснить мамонтам сколько и каких бревен надо притащить из леса, а люди делают собственно стреоние.
В том то и дело, если мамонт будет способен принимать решения, он и захочет принимать решения сам, а не слушать указания сколько и каких брёвен привести. Если человек распоряжается домашним животным - это естественно. Если же одно разумное существо распоряжается другим, у этого другого сразу же встаёт вопрос - а по какому праву? А поскольку родственных и семейных связей между человеками и хоботными нет, эти отношения сразу станут самым натуральным рабством, что будет вызывать сопротивление порабощённых разумных существ, которые разрушат этот симбиоз при первой возможности, да рабы просто перетопчут "хозяев" при первых конфликтах. Если же люди одомашнят мамонтов на стадии "предразума", это становит их, мамонтов, дальнейшее развитие намертво. "Слишком умные" будут людям не нужны и произойдёт искусственный отбор.
А мне как раз кажется, что совместное житие возможно, если человек ведет оседлый образ жизни. Тогда пищи гораздо больше.
Я не думаю, что мамонты смогут перейти на осёдлый образ жизни, слишком уж много пищи им необходимо. Человек же, если перейдёт на осёдлый образ жизни будет вынужден перейти на земледельческо-скотоводческое хозяйство. Но, суровые условия севера - малоподходящий климат для земледелия, а если говорить о скотоводстве - то домашние животные человека и мамонты будут деить один и тот же ареал - им может элементарно не хватить еды. Если вспомнить народы севера - все они ведут кочевой образ жизни, т.к. зимой еды для скота элементарно не хватает, и нужно кочевать, чтобы выжить.
цитата:
Неужели население первобытного человека достигало 200 человек! (может меньше?)
Изначально - меньше конечно, но я думаю численность будет рости, т.к. мелкое племя не в состоянии оказать существенную поддержку мамонтам.
asya пишет:
цитата:
Я как-то смотрела фильм, где говорилось о том, что тем меньше животное, тем писклявее и торопливее (очень быстро) оно будет говорить.
Ну, да вообщем-то, но думаю, к этому вполне можно приспособиться - людям говорить медленнее, громче и чётче, мамонтам - использовать хобот по принципу "Батыра". Тем более, что наверняка общаться будут на неком промежуточном языке - специально предназначенном для общения, так чтобы удобно было обеим сторонам.
asya пишет:
цитата:
Ученые также полагают, что слоны разговаривают между собой и пытались их переговоры записывать. Мы их не всегда слышим (т.е. не все), так как они переговариваются в низковолновой области, такие звуки могут распространяться на большие расстояния.
asya пишет:
цитата:
О говорящем слоне. А черт его знает, так или иначе этому можно только верить...
Это реальный факт. Я много материала прочитал по этой теме - слон Батыр действительно разговаривал, причёт довольно внятно и вполне разумно.
Глебыч пишет:
цитата:
Кстати, при совместном кочевье по одному и тому же постоянному из года в год маршруту, и летом и зимой от одной силосной ямы к другой, может и должен возникнуть ряд полу стиационарных поселков. Не обязательно же кочевать всем составом.
Интересная идея.
LAM пишет:
цитата:
В том то и дело, если мамонт будет способен принимать решения, он и захочет принимать решения сам, а не слушать указания сколько и каких брёвен привести.
Согласен. Но есть такое понятие как взаимопомощь. Люди просят мамонтов помочь им нарубить дрова, мамонты просят людей помочь им в обмазке глиной силосной ямы и заполнении её травой. Мамонты просят людей помочь им преодолеть опасный склон - люди просят мамонтов отогнать близко подошедших саблезубов. И т.д. есть массавещей которые не могли делать люди, но могли - мамонты и наоборот. Взаимовыгодное сосуществование без доминирования вполне возможно.
Кстати подумал, что вполне возможно сделющий после неолита - каменного века - будет не медный век, а костный! Посмотрите на изделия из кости наодов севера:
Панцирь выполнен из роговых пластин, связанных ремнями из кожи нерпы. Вместе со шлемом, налокотником и поножами составлял доспех чукотского воина и надежно защищал его во время боевых действий. Поножи надевались на левую голень, налокотник, по-видимому, на левую руку. Все предметы вооружения выполнены в одном стиле и составляют единый комплект вооружения.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 27.01.07 11:20. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
а костный!
была такая версия - токо до каменного тут тему про религии открыли - вот думаю, будут ли тут религии антропоморфные... так ясно - люди единственные разумные, значит их по образу... а если исчо кто умный
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума