Отправлено: 10.02.06 09:21. Заголовок: Австралида + Пангея (сборник)

Великая суша - Пангея ХХ века
(авторский произвол! Пуристам не смотреть! =) )
Много милионов лет назад Анатарктида не откололась от Австралии, а попоплыла с нею на север и столкнулась с Евразией. Этот процесс толкнул Тихоокеанскую плиту она толкнула те, на которых стоит Америка. И обе Америки поплыли на восток... К началу исторического времени имеем Пангею или почти Пангею... Как это отразится на климате и прочей этнографии...

 Отправлено: 10.02.06 10:14. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Как это отразится на климате и прочей этнографии

---

А где новая Пангея расположена ? Если примерно на месте Евразии, то смотри климат времён реальной Пангеи - жарко и влажно - наподобие современного экваториального климата, а то и похлеще.

 Отправлено: 10.02.06 11:40. Заголовок: Re:

А центральные районы сплошь пустыни? Веь на месте столкновения плит образуется новая складчатость, которая бует препятствовать проникновению океанических фронтов вглубь материковой части. У Гондваны с Пангеей было спасение - океан Тетис, а здесь?

 Отправлено: 10.02.06 11:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А центральные районы сплошь пустыни?

---

Врать не буду - не помню, что там в центре Пангеи было. Может и пустыни, ибо вновь образованные горы действительно влагу задержат.

Сталкер пишет:

цитата

---

У Гондваны с Пангеей было спасение - океан Тетис, а здесь?

---

Дык если все материки в одну кучу соберуться, то образовавшийся мировой океан чем хуже Тетиса ?

Вообще, этот мир мне некоторые карты из Варкрафта напоминает

 Отправлено: 10.02.06 14:01. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Гондваны с Пангеей было спасение - океан Тетис, а здесь?

---

если Пангея то никакго Тетиса нет -ток Панталасса. Тетис -он меж гондваной и лавразиеей

 Отправлено: 10.02.06 17:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

если Пангея то никакго Тетиса нет -ток Панталасса. Тетис -он меж гондваной и лавразиеей

---

Пардон, действительно был неточен. Пангея - Мировая суша и Панталасса - Мировой океан - вы правы на все 100%, друг мой.
Динлин пишет:

цитата

---

Дык если все материки в одну кучу соберуться, то образовавшийся мировой океан чем хуже Тетиса ?

---

То есть вы считаете, что тайфуны и грозовые фронты на побережье буут настолько мощны, что смогут прорываться через складчатости на десятки тысяч километров вглубь, а не оседать осадками в прибрежных горных районах? Чтож, вы профессионал, вам и карты в руки. Каково дальнейшее развитие этого мира?

 Отправлено: 10.02.06 17:16. Заголовок: Re:

так вопрос в том где именно эти горы будут.по побережьям -фигово

 Отправлено: 10.02.06 17:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

То есть вы считаете, что тайфуны и грозовые фронты на побережье буут настолько мощны, что смогут прорываться через складчатости на десятки тысяч километров вглубь, а не оседать осадками в прибрежных горных районах? Чтож, вы профессионал, вам и карты в руки.

---

Динлин пишет:

цитата

---

Врать не буду - не помню, что там в центре Пангеи было. Может и пустыни, ибо вновь образованные горы действительно влагу задержат.

---

Sergey-M пишет:

цитата

---

так вопрос в том где именно эти горы будут.по побережьям -фигово

---

Не по побережьям однозначно. У нас же не океанская кора под континентальную лезет, а огромные куски континентальной сталкиваются, поэтому зоны складчатости находяться в глубине суши. Посмотрите в качестве модели на Гималаи, Тибет, Гиндикуш и т.д., которые образовались после того, как Индия на огромной скорости 11 см в год врезалась в Евразию. Примерно тоже будет и в этом сценарии. Скорее всего Сталкер прав и без пустынь в центре не обойдётся.

 Отправлено: 10.02.06 18:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Скорее всего Сталкер прав и без пустынь в центре не обойдётся.

---

Прям Саракш с его единственным континентом и Большой Радиоактивной пустыней вырисовывается!

 Отправлено: 10.02.06 18:31. Заголовок: Re:

ну и на западному берегу в раене тропиков

 Отправлено: 10.02.06 18:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Посмотрите в качестве модели на Гималаи, Тибет, Гиндикуш и т.д., которые образовались после того, как Индия на огромной скорости 11 см в год врезалась в Евразию. Примерно тоже будет и в этом сценарии. Скорее всего Сталкер прав и без пустынь в центре не обойдётся.

---

Чегой-то я не понял. Вроде как эти утверждения друг другу противоречат.
Если в центре контенента горы (о чем однозначно утверждает например Еськов, комментируя Толкиена - "в центре мегаконтинента обязательно должны находится мощнейшие горные области, по масштабу значительно превосходящие Гималаи), то откуда на их месте возьмутся пустыни?
Более того - об эти горы будут разбиваться воздушные массы, устраивая непрерывные ливни... Для пустынь потребуется особое сочетание гор с ветров.

 Отправлено: 10.02.06 18:35. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Для пустынь потребуется особое сочетание гор с ветров.

---

это с каких гор сахару надуло ? нужна и общая циркуляция атмосферы и течения влияют и горы

 Отправлено: 10.02.06 19:36. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Для пустынь потребуется особое сочетание гор с ветров.

---

Пардон - гор и ветров.

 Отправлено: 10.02.06 19:36. Заголовок: Re:

Смотрел нашумевший сериал про развитие жизни в будущем. Через 300 миллионов лет предрекают как раз подобную конфигурацию - мегаматерик и мегаокеан. Большая часть материка - безводная пустыня, только маленький мыс обильно поливается дождями, и на нем бурно разрослись джунгли. Климат предельно контрастен, контрастность объясняется именно наличием одной гигантской суши. В океане бывают ураганы небывалой силы из-за перепада температур.

 Отправлено: 10.02.06 19:38. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Смотрел нашумевший сериал про развитие жизни в будущем.

---

Бррррр. Редкостный бред. Павел, наш альтернативный биолог, очень сильно этот фильм критикует у себя на сайте.

 Отправлено: 10.02.06 19:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Павел, наш альтернативный биолог, очень сильно этот фильм критикует у себя на сайте.

---

Смиотрел, смотрел. Как будто без галлюциногенных грибов не обошлось. Как вам плавающий матрасик (живой) с парусами на спине?

 Отправлено: 10.02.06 20:11. Заголовок: Предмет спора

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 10.02.06 20:13. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Как вам плавающий матрасик (живой) с парусами на спине?

---

Мне больше рыбоптицы тамошние понравились. Прелесть какая...

 Отправлено: 10.02.06 20:15. Заголовок: Re:

Magnum, какая то странная карта. Вроде в меловом периоде несколько иное располодение материков было.

 Отправлено: 10.02.06 20:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Бррррр. Редкостный бред. Павел, наш альтернативный биолог, очень сильно этот фильм критикует у себя на сайте.

---

Живой мир - это совсем другое дело, хотя его критика в значительной степени уровня "Не верю, потому что считаю неправильным". А вот климат - это исходная посылка. Критика климата есть?

 Отправлено: 10.02.06 20:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вроде в меловом периоде несколько иное располодение материков было.

Здесь конец мела показан. М.б. вам приходилось видеть карту середины или начала мела? В любом случае, не наставаиваю. Первое, что нашел в инете, а то разговор был беспредметный. Пангея вроде правильная.
Вот еще мультфильм про Пангею:
http://img475.imageshack.us/img475/5592/pangeaanimation037yp.gif

 Отправлено: 10.02.06 20:40. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А вот климат - это исходная посылка. Критика климата есть?

---

Встречалась, но точно привести не могу.

Если коротко - критика основывалась на слишком общих рассуждениях авторов сериала.
Чтобы обеспечить такой климат, который был приведен в нем необходимо крайне специфическое сочетание рельефа и розы ветров (что не было оговорено). И если рельеф еще можно просчитать с довольно высокой степенью достоверности, то с ветрами - все очень спорно.
Но даже предложенный вариант рельефа очень и очень спорен (местонахождение и высота горных хребтов).

Это я привел по памяти. Сам я в этом вопросе разбираюсь на уровне дилетанта (поэтому мог ошибиться)

 Отправлено: 10.02.06 20:42. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

хотя его критика в значительной степени уровня "Не верю, потому что считаю неправильным".

---

Советую вот тут прочесть http://www.sivatherium.h12.ru/future1.htm очень интересный разбор биологии фильма и весьма обоснованный.

А по географии... Видите ли, я когда этот Дикий Мир ввиде книги взял в руки в магазине, то гланул там на карты. Тихий ужас. Тот период который 100 млн. лет вперед. Там у авторов материки просто тупо утонули большей частью.
Я полагаю что в Диком Мире география сильно непродумана.

 Отправлено: 10.02.06 20:48. Заголовок: Re:

Поанируемое автором расположение ужоса.
[реклама вместо картинки]
Большая версия. Карта страшная. На точность не притендую.

 Отправлено: 10.02.06 21:00. Заголовок: НОВОЕ - ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ

В этом мире будут человеки!
Человеки будут в каждом мире!
Только лемурийцы, а не греки,
Станут посвящать минуты лире.

Птеродактиль плавает в эфире,
В бурном море - ящеры-гиганты,
Мамонтов не будет в этом мире,
Но зато в нем будут олифанты!

Дочь Гондваны в облаке тумана,
С черной кожей цвета антрацита,
Выйдет на песок из океана
И взойдет на ложе Афродиты.

Южный Крест осветит первозданность
Холодно, расчетливо и скупо -
Он и Магелланова туманность
Будут украшать небесный купол.

 Отправлено: 10.02.06 21:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Советую вот тут прочесть http://www.sivatherium.h12.ru/future1.htm очень интересный разбор биологии фильма и весьма обоснованный.

---

Именно этот обзор и имел в виду. Конечно, интересно, но не без авторского произвола в спорных моментах. Например, с определением пола спинков (последние исследования генетиков говорят о "слабости" Y-хромосом и их исчезновении в относительно скором времени у млекопитающих).

 Отправлено: 10.02.06 23:06. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Чегой-то я не понял. Вроде как эти утверждения друг другу противоречат.
Если в центре контенента горы (о чем однозначно утверждает например Еськов, комментируя Толкиена - "в центре мегаконтинента обязательно должны находится мощнейшие горные области, по масштабу значительно превосходящие Гималаи), то откуда на их месте возьмутся пустыни?

---

Не в центре, а между центром и присоседившимися к Евразии дополнительными континентами. Я же говорю - ближайший аналог - Индия. Её столкновение с Евразией привело к созданию Гималаев, Тибета и Гиндикуша, к северу от которых - пустыни Афганистана и Средней Азии, куда влажный воздух с Инд. океана не доходит.

 Отправлено: 10.02.06 23:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

В океане бывают ураганы небывалой силы из-за перепада температур.

---

А откуда перепад взялся, если ледников нет ? Скорее наоборот - нет ревущих сороковых и грохочущих пятидесятых.

 Отправлено: 10.02.06 23:26. Заголовок: Re:

Пардон, но я все сразу перевожу в плоскость геополитики.
Немецкие танки идут к Лондону и Вашингтону. До Лондона (даже с учетом дна Ла-Манша, ставшего сушей) 120 километров. До Вашигтона от Бреста - всего 300 км - с учетом шельфа.

 Отправлено: 10.02.06 23:27. Заголовок: Re:

а кто сказал что будут нынешнии гос-ва?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

До Вашигтона от Бреста

---

надеюсь французского Бреста

 Отправлено: 10.02.06 23:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а кто сказал что будут нынешнии гос-ва?

---

Конечно, никто но даже Чингисхану не под силу завоевать Пангею. Так что разные цивилизации все равно просматриваются.

 Отправлено: 10.02.06 23:44. Заголовок: Re:

Мы забыли самое главное. Дело в том, что механическое составление континентов - это заря теории дрейфа (времена Вегенера). Сейчас наука выделяет не континенты, а плиты, часть которых - океан, а часть - материк.
В развитие темы могу предложить немного другой вариант: Земля без Луны - приливные силы на порядки слабее, скорость континентов в 10 раз меньше - в итоге Алтантический океан шириной не 6000 км (Майами-Эль-Аюн), а 600! - т.е. сразу за Канарскими островами.

 Отправлено: 10.02.06 23:56. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Сейчас наука выделяет не континенты, а плиты, часть которых - океан, а часть - материк.

---

Плиты таки деляться на океанические (т.е. имеющие всего 1 слой - "базальтовый") и континентальные(т.е. имеющие 2 слоя - ещё и "гранитный"). Часть плиты действительно м.б. залита морской водичкой глубиной до 200 м - это т.н. шельф, но с точки зрения геологии шельф это лишь продолжение континента. В свою очередь крупные материки - такие как Евразия, состоят не из одной плиты, а из нескольких. Но всё это не мешает плитам, в т.ч. и континентальным, двигаться.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В развитие темы могу предложить немного другой вариант: Земля без Луны - приливные силы на порядки слабее, скорость континентов в 10 раз меньше - в итоге Алтантический океан шириной не 6000 км (Майами-Эль-Аюн), а 600! - т.е. сразу за Канарскими островами.

---

Впервые слышу о влиянии Луны на скорость дрейфа. На тектонике нам этого не говорили, правда препод был большой оригинал - твёрдокаменный фиксист, который говорил, что весь этот дрейф континентов - буржуазное извращение ума и сердца

 Отправлено: 10.02.06 23:57. Заголовок: Re:

Немцы этого мира (диалог около "Эрфурта"):
-- Вы не подскажите, что это за город? Там, на горе?
-- Иньян баш баласэ, эта Ёрфа!

 Отправлено: 11.02.06 00:08. Заголовок: Re:

Итак.
Есть три вопроса. (см. карту.)
а) Насколько надо повысить среднегодовую температуру при остсутсвии Антарктического ледника?
а) Как понял из мультика в этом мире нет Индостана (войдет в состав Австалиды). Удар по евразии пришелся восточнее. Будет ли дыра в Южноевразийской горной цепи и какой ширины?
б) Атлантики как понимаю нет. Насколько снизится влажность в Евразии?

 Отправлено: 11.02.06 00:21. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Впервые слышу о влиянии Луны на скорость дрейфа.

---

Как и на все приливные явления.

 Отправлено: 11.02.06 00:23. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Как и на все приливные явления.

---

А они причем?

 Отправлено: 11.02.06 00:26. Заголовок: Re:

Нет. Плиты плавают в магме, а стало быть подчиняются и действиям инопланетных сил. Разумеетя, в гораздо меньших масштабах.

 Отправлено: 11.02.06 09:32. Заголовок: Re:

А я вижу такую картину: Америки нет - вместо материка группа архипелагов с островами разной величины. Продолжение Океании.
Евразия и Африка есть. А также есть Австрало-Антарктида. Австрало-Антарктида обсуждалась в одной теме (Антарктида не откалывается от Австралии, а одним материком передвигается к экватору, так что северное побережье его на широте Австралии реала).
Хорошо бы ещё пролив на месте Суэцкого канала.

 Отправлено: 11.02.06 10:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Не в центре, а между центром и присоседившимися к Евразии дополнительными континентами.

---

Динлин пишет:

цитата

---

свою очередь крупные материки - такие как Евразия, состоят не из одной плиты, а из нескольких. Но всё это не мешает плитам, в т.ч. и континентальным, двигаться.

---

Я имел в виду именно это. Горы должны будут появиться в местах столкновения плит. При неудачной конфигурации - появится несколько "центральных" плит - кторые будут окружены горами и там сплошняком будут пустыни.
Но возможна и иная конфигурация - когда этих "центральных" плит не будет (вместо них будут горы).

 Отправлено: 11.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Ваша Австралида соберёт громадный хребёт - больше Гималаев нна берегу Охотского моря. Китайские реки потекут южнее этого хребта. Поскольку приполярного материка нет, климат Южного полушария теплее и влажнее. Атлантика явно уже,скорее всего Гольфстрима нет или слаб, север Евразии и Америки подо льдом. Средиземорье тёплое и большое - центр цивилизации ещё больше чем в РИ