Отправлено: 16.09.06 17:28. Заголовок: Американские Курилы

Довольно небольшая развилка.

В ходе ВМВ острова захватили американцы. Пообещали было отдать СССР после войны, но потом передумали.

Американские Курилы достаточно надежно закрывают Тихоокеанскому флоту выход в океан. Так что стратегические последствия неприятные.

Еще крабов камчатских наверное не будет

Из плюсов - нет территориальной проблемы в отношениях с Японией.

что еще можно выжать?

 Отправлено: 16.09.06 17:40. Заголовок: Re:

Куда раньше начнут думать, какой флот и зачем нужен, и нельзя ли потратить средства на что-нибудь более полезное.

 Отправлено: 16.09.06 18:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В ходе ВМВ острова захватили американцы. Пообещали было отдать СССР после войны, но потом передумали. Американские Курилы достаточно надежно закрывают Тихоокеанскому флоту выход в океан.

в 70-е как и Рюккю вернут Японии , сохранив только военные базы. в принципе самый идеальный и беспроблемный вариант

 Отправлено: 16.09.06 19:59. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

самый идеальный и беспроблемный вариант

Для кого?

 Отправлено: 16.09.06 20:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Американские Курилы достаточно надежно закрывают Тихоокеанскому флоту выход в океан. Так что стратегические последствия неприятные. Еще крабов камчатских наверное не будет Из плюсов - нет территориальной проблемы в отношениях с Японией. что еще можно выжать?

СССР будет очень сложно быть сверхдержавой.
Северный флот - запрут - и все. Только РВСН.

Но сценарий малореальный - асиметричный ответ - конфронтация в Европе. Зачем США тот геморой.
(Приходим к мирам "Варианта Бис")

 Отправлено: 16.09.06 20:45. Заголовок: Re:

А каким образом они бы их захватили?

 Отправлено: 16.09.06 21:16. Заголовок: Re:

Стержень

А таким, каким Окинаву. Договоры'45 на что?

 Отправлено: 16.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Вот я и думаю, что они бы просто не стали бы договор нарушать, ибо тогда дядя Джо просто послал бы из на 3 веселые буквы и вмешиваться не стал бы.
Кроме того, это ведь только наши за 2 недели по-моему 9если не меньше) умели острова брать.думаю америкосы провозились бы значительно дольше, поэтому ИМХО нереалистично

 Отправлено: 16.09.06 21:53. Заголовок: Re:

А возможность баз на Камчатке так прямо совсем списываем на нет ? АПЛ - то и в реале там базируются.

 Отправлено: 17.09.06 07:45. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Кроме того, это ведь только наши за 2 недели по-моему 9если не меньше) умели острова

да не хрена мы не умели. посмотрите на даты оккупации Курил. 15 августа вышел рекрипт императора о капитуляции, с 15 по 23 -е возились с островом Самусю, на Северных Курилах , остальные острова занимали после того как 23 -го японцы приняли условия капитуляции, т.е. без боя, если не считать за таковой неорганизованное сопротивление отдельных групп фанатиков. народу потеряли больше чем японцы, а южные курилы вооюще оккупировали после 2-го сентября. так что курильская операция это не пример умения, а пример умениЯ брать острова при отсутствии противникаDorei пишет:

цитата:

Для кого?

для всех. нет проблем в отношениях с Японией. мирный договор в 52-ом, инвестиции в 80-90-еСтержень пишет:

цитата:

каким образом они бы их захватили?

насчет окинавы правильно, в реале американцы планировали нанести в июне удар по эторуфу, одновременно с окинавой

 Отправлено: 17.09.06 10:27. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

с 15 по 23 -е возились с островом Самусю

Дык Шумшу был единственным укреплённым из остров. На Окинаве амеры два месяца возились, хотя там, конечно, масштаб больше.

 Отправлено: 17.09.06 22:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

На Окинаве амеры два месяца возились, хотя там, конечно, масштаб больше.

с окинавой сравнивать не стоит. там противостоящие силы были другие. а на курилах.. остров так и не взяли , японцам пришел приказ о капитуляции и они сдались. воля Микадо закон! вообще эта война была странной. воевали со смертельно раненным противником, который к тому же через неделю получил приказ о капитуляции. народу положили непропорционально много, раздолбали на сахалине к примеру половину тамошней инфраструктуры, непонятно зачем. при этом несколько раз отбомбились по своим. на островах в отличии от манчжурии вообще дурдом был. там было мало солдат прошедших ВМВ, поэтому некомпетентность была полнейшая. Япония в августе 45-го вообще не была противником. может поэтому в отличии от ВМВ про наше "участие" в войне тихоокеанской особо не любят говорить

 Отправлено: 17.09.06 22:49. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

там противостоящие силы были другие

вово. полмиллиона американцев.

 Отправлено: 18.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Я читал, что десант на Шумшу исхитрились сбросить в километре от берега и десантников 2/3 потонуло не доплыв. Может, 5конечно, байка, на тему Шумшу их тьма.
А укрепления были и на дркгих островах, разве что не в таких количествах, как на Шумшу.

 Отправлено: 22.05.07 22:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

что еще можно выжать?

Думаю, что ситуация повлияет на всю послевоенную политику:
1. Двухсторонние договоры (в том числе о СНВ) подписыватся не будут, возможно что не будет и запрета на ядерные испытания.
2. Более жестское противостояние СССР с американцами и НАТО (вплоть до перестрелок военных кораблей, воздушных боев, артилерийских обстрелов и диверсионных операций, сбивание спутников-шпионов противоположной стороны над своей территорией).
3. Резко отрицательное отношение к америке в советском обществе. Разрядка и перестройка пройдут в гораздо более ограниченных масштабах или не случатся вовсе, не будет проадериканских настроений в обществе в 80-ых и начале 90-ых.