Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 14:24. Заголовок: Символы наций - откуда?
Откуда пошла француженка Марианна и Дядя Сэм, британский бульдог, русский медведь, Джон Буль и пр.? По понятным причинам русский медведь (тот, что с wodka и balalayka) интересует более всего.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 14:26. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 15:28. Заголовок: Re:
не нужон мне едросовский медвед, мне нужен "русский медведь" международного штампа!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.07 16:12. Заголовок: Re:
там указано про штамп
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 18:43. Заголовок: Re:
krolik пишет: Я таки представила медведа на еврипейской части страны, по кошачьи развалившегося на спине и раскорячевшего лапы. Но от чего Итальянец такое выдумал (в здравом уме и трезвой памяти такое не представить)? Явно он не первый, просто журналюге наклепавшему статью такое объяснение попалось. Кстати, Доренко как водится отжОг, шоб его любители дохлых мышек встретили:->
|
|
Профиль
Ответить
|
Drakosha
|
| Самая Обаятельная и Привлекательная
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 19:38. Заголовок: Re:
Если я не ошибаюсь, то в древнеславянском мироощущении медведь был самым значимым и заметным из всей фауны. Самый крупный хищник наших широт, но не злобный и не агрессивный (если не будить зимой ). Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема" (а в "тотемы" выбирали обычно наиболее значимых представителей фауны). Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем" (для тотемов существуют и табу - определенные запреты, в частности, запрет на прямое название).
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.07.07 19:41. Заголовок: Re:
Drakosha пишет: цитата: | Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема" |
| Тады бы половина народов имели бы символом орла, а вторая половина ворона.
|
|
Профиль
Ответить
|
Drakosha
|
| Самая Обаятельная и Привлекательная
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 19:46. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | ды бы половина народов имели бы символом орла, а вторая половина ворона. |
| Ну так не все тотемы выживают... Кстати, орлов на гербах и сейчас у всех - завались. А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.07.07 19:49. Заголовок: Re:
Drakosha пишет: цитата: | А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик! |
| Тем не менее знак дуальной фратии.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 19:54. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: Ну чисто британская собака весьма популярная на Острове. Однако как символ нации ЕМНИП стала использоваться уже во времена Черчиля или даже позже по причине определенного физиономического сходства...
|
|
Профиль
Ответить
|
Drakosha
|
| Самая Обаятельная и Привлекательная
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 19:58. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | ем не менее знак дуальной фратии. |
| А можно по-русски для глупых женщин? "Дуальных" я понимаю, а вот "фратии" - нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 20:57. Заголовок: Re:
Drakosha пишет: цитата: | Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем" |
| Потому как назовешь по настоящему имени, они придет. Еще называли бурый Германские обозначения a bear (англ.), der Bär (нем.), beer (голл.) и пр. происходят именно от индоарийского слова, обозначающего бурый цвет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 21:26. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Потому как назовешь по настоящему имени |
| ну вроде и медведь имя не настоящее?
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 21:30. Заголовок: Re:
Telserg, Сталкер А если в тырнете назвать, он придёт? По айпи звавшего найти умудрится. В общем, кто-нить согласен спать с помпой в одной кровати, но назвать зверя его именем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.07 22:00. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | ну вроде и медведь имя не настоящее? |
| угу, орктос
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 03.07.07 22:10. Заголовок: Re:
krolik пишет: это же вроде греческий?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.07 23:04. Заголовок: Re:
угу, от них взяли
|
|
Профиль
Ответить
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 04.07.07 09:23. Заголовок: Re:
Я слышал версию, что настоящее его имя в слове "берлога", типо логово того самого.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 04.07.07 10:03. Заголовок: Re:
ЕМНИП настоящее имя - "комо".
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 04.07.07 10:21. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | Откуда пошла француженка Марианна |
| Скорее всего, аллегорическое изображение Франции - такое встречалось со времен барокко и до 20 века (впрочем, подобные аллегории были популярны не только во Франции). OlegM пишет: цитата: | Cмельдинг пишет: цитата: британский бульдог Ну чисто британская собака весьма популярная на Острове. Однако как символ нации ЕМНИП стала использоваться уже во времена Черчиля или даже позже по причине определенного физиономического сходства... |
| Нет - бульдог использовался уже как минимум во времена ПМВ.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.07.07 10:46. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Скорее всего, аллегорическое изображение Франции - такое встречалось со времен барокко и до 20 века (впрочем, подобные аллегории были популярны не только во Франции). |
| Минимум великая французская революция.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 04.07.07 15:13. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | По понятным причинам русский медведь |
| Это из-за сходства слов (забыл как называется по-научному). Медведь по-латыни - Urs[us]. Похоже на Rus, вот и взяли. Кстати, несмотря на революцию 1917, переделывать ничего не пришлось - USSR, URSS...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 04.07.07 15:27. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%BB%D1%8C "Джон Булль (Джон Буль, Джон-Буль) (англ. John Bull — букв. Джон Бык) — прозвище типичного англичанина. Возникло по имени простоватого фермера в памфлете английского публициста Джона Арбетнота «История Джона Буля» (1727). Стало более популярным после театральной пьесы Джона Колмена Младшего «Джон Булль, или Семейная жизнь англичанина» (1803), поставленной в театре Хеймаркет".
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.07.07 07:36. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | ну вроде и медведь имя не настоящее |
| рус настоящее... Но имя забыли - что бы дух руса не тревожить...
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 05.07.07 08:18. Заголовок: Re:
Drakosha пишет: цитата: | Вспомните, что даже сейчас карпатские жители именуют его "хазяином", "вуйком", "бортником", но не "медведем" |
| Марийцы и, если не ошибаюсь, манси до сих пор именуют его исключительно "в лесу живущий" - "волторнут" или как-то так.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.07.07 13:42. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Марийцы и, если не ошибаюсь, манси до сих пор именуют его исключительно "в лесу живущий" - "волторнут" или как-то так. |
| Отож и там он свят...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.07 23:08. Заголовок: Re:
Drakosha пишет: цитата: | Скорее всего, изначально был нечто вроде "тотема" |
| Тотем для славян, германцев и прочих европейцев (всех не знаю, но вроде) - волк. Поэтому европейцы не едят собак А тотем семитов - вепрь...
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 10:29. Заголовок: Re:
tewton пишет: Получается, кто кого не ест, тот того и тотем? :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 10:33. Заголовок: Re:
типа того... тотем - это как-бы предок Первый Волк вроде, и есть родственника низзя
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.07 23:50. Заголовок: Re:
Вспоминая книжки про индейцев - в детстве читал - у какого-то племени тотем - кролик
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 07.07.07 10:33. Заголовок: Re:
"тотем семитов - вепрь" Глупости. Запрет на поедание свинины у Евреев и мусульман связан с обычными санитарными нормами. В 1 тысячелетии на территории Ближнего Востока свирепствовали эпидемии среди свиней. И Мухамед, а так же авторы Торы простро ввели жёсткий карантин. Сейчас этот запрет уже не актуален, но остаётся как традиция.
|
|
Профиль
Ответить
|
Drakosha
|
| Самая Обаятельная и Привлекательная
|
|
|
Отправлено: 07.07.07 12:48. Заголовок: Re:
"Священных животных обычно не едят, поэтому китайцы выбрали дракона"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.07.07 18:45. Заголовок: Re:
Drakosha пишет: цитата: | "Священных животных обычно не едят, поэтому китайцы выбрали дракона" |
| Насчёт "русского медведя" слышал забавную версию, что пришло это из Сибири. Дескать, у многих сибирских племён медведь был тотемом и есть его было нельзя, но иногда с голодухи приходилось. Так вот чтобы дух убитого медведя потом не беспокоил стойбище - в 17 веке появилась классная отмазка всё племя становилось вокруг медведя и кричало - "тебя убили не мы, тебя убили русские"
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 14.07.07 17:15. Заголовок: Re:
Drakosha пишет: цитата: | А вот ворон что-то не это самое.. не котируется. Какой из него хЫшник? Он же ж падальщик! |
| что за оскорбления?! мы и от свежего мяска не откажемся, Кррра!
|
|
Профиль
Ответить
|
Drakosha
|
| Самая Обаятельная и Привлекательная
|
|
|
Отправлено: 14.07.07 17:24. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | что за оскорбления?! мы и от свежего мяска не откажемся, Кррра! |
| Все равно мрачный он для тотема. тема смерти и все такое...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.07 17:24. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | мы и от свежего мяска не откажемся |
| именно, если дадут но нихто не даст
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 14.07.07 17:32. Заголовок: Re:
krolik пишет: поймаем. тем паче, всяких там грызунов Drakosha пишет: цитата: | Все равно мрачный он для тотема. |
| ниче, викингам вполне подошел.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.07 17:38. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: белок, штоль? не верю! шустрые
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 14.07.07 21:15. Заголовок: Re:
Пошутила, блин. Сегодня ночью пришёл медвед (в сон) и затеял меня потреблять. Еле отбилась. Связала две куриные лапки проволочкой, примотала к проволочке силовой шнурок, скормила и включила в сеть . Это звер. Почуял грязные намерения и вычислил через непостоянный АйПи. Вот. На всякий случай даю отбой своему вопросу о настоящем имени.
|
|
Профиль
Ответить
|
Drakosha
|
| Самая Обаятельная и Привлекательная
|
|
|
Отправлено: 14.07.07 21:27. Заголовок: Re:
Угу, снится бате сон, что на него медвед напал... Оказалось, собак запрыгнул ночью на кровать и потоптался когтявыми лапами.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 14.07.07 23:42. Заголовок: Re:
а я, меж тем, так и не услышал ответа на самый интересный для меня вопрос - КОГДА все же медведь стал символом России и русского народа? кто первый сказал про "русского медведя"?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|