Отправлено: 06.07.07 10:26. Заголовок: мегакорпорации с вооруженными силами

как развитие темы частной армии Газпрома... Почему MS или LG или кто исчо должны жить по разным законам в разных странах? Непорядок... постепенно транскоры создают свои армии, роль гражданства падает, а принадлежности к корпорации растет

 Отправлено: 06.07.07 10:33. Заголовок: Re:

Это ФБП. Честно говоря, не уверен, что эта тема для "Персика". Хотя с другой стороны (чешу затылок)... Ну, хорошо.
В Марсианской трилогии К.С. Робинсона миром правят транснаты, которые диктуют свои условия всем странам, и даже сверхдержавы вынужены считаться с ними. Война 2061 года на Земле и Марсе развязано именно ими, а на Марсе в подавлении восстания веущую роль играли карманные армии Мицубиси, Субараши и пр.

 Отправлено: 06.07.07 10:36. Заголовок: Re:

еще у Асприна, и сверхмонополия - ММБ у Карсака, Нетленный Центр - Саймак, Фишхук - тож Саймак чи Шекли

 Отправлено: 06.07.07 11:09. Заголовок: Re:

А собственно, разве в Африке уже не так - корпарации/охранные фирмы.

 Отправлено: 06.07.07 11:13. Заголовок: Re:

значит ФБП вполне реально!

 Отправлено: 06.07.07 11:55. Заголовок: Re:

А Вооруженные силы РФ это охранная фирма Газпрома ,или нет?

 Отправлено: 06.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Хм....
Тогда - градации эдакаго "гражданства" - "подданства" людей в этих организациях?
"Временный наёмный работник", "постоянный наёмный работник", "специалист-работник-совладелец с правом голоса", "крупный акционер-совладелец", "член совета директоров".....

 Отправлено: 06.07.07 14:00. Заголовок: Re:

Была такая старинная компьютерная игра, как раз про войны корпорации ... Вот бы еще название вспомнить. Тут больше вопрос с законодательству. Наемничество в большинстве стран запрещено законом, а "охранными" подразделениями сильно не навоюешь... Хотя это смотря ккие подразделения и из кого. Другой вопрос допустят ли госструктуры создание НЕзависимых корпоративных и неподконтрольных армий?

 Отправлено: 06.07.07 14:13. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Другой вопрос допустят ли госструктуры создание НЕзависимых корпоративных и неподконтрольных армий?

главное успеть - сначала тока в Африке какой, потом больше прав своим, шефство над армейскими подразделениями
Стас пишет:

цитата:

"Временный наёмный работник", "постоянный наёмный работник", "специалист-работник-совладелец с правом голоса", "крупный акционер-совладелец", "член совета директоров"

ага, сословия такскзть

 Отправлено: 06.07.07 14:20. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Была такая старинная компьютерная игра, как раз про войны корпорации ... Вот бы еще название вспомнить. Тут больше вопрос с законодательству. Наемничество в большинстве стран запрещено законом, а "охранными" подразделениями сильно не навоюешь... Хотя это смотря ккие подразделения и из кого. Другой вопрос допустят ли госструктуры создание НЕзависимых корпоративных и неподконтрольных армий?

Не смог найти статью так что по памяти.
Крупнейшие охранные фирмы мира - это по 15 000 - 20 000 человек прсоанала, причем почти все бывшие военные.
Были в той статье данные по паркам легкой и тяжелой бротехники (до танков), вертолетов (с каким-то вооружением), самолетов (но по поему легких), особенно меня паразило наличие в собственности компаний крупных пасажирских самолетов (лайнеров б/у), для быстрой переброски, персонала и снаряжения по Африке (на дальние растояния), по артилерии не помню.

 Отправлено: 06.07.07 17:16. Заголовок: Re:

А что мешает России создать свой Иностранный Легион для действий за пределами континента (Африка, Латинская Америка, где мы, русские, большой боеспособности не покажем - все больше тайга роднее ).

 Отправлено: 06.07.07 20:16. Заголовок: Re:

Лебедь вроде идею выдвигал...

 Отправлено: 06.07.07 20:22. Заголовок: Re:

хм.. я читал что филиалы ин. компаний в африке на крепости похожи(охрана с гранатометами пулеметами)итд

 Отправлено: 09.07.07 15:25. Заголовок: Re:

вполне реальный вариант при нынешнем состоянии международного права (глобализация) - у корпорации больше возможностей, да и к людям они внимательней относятся. Где-нибудь на периферии вполне м. б. бронетехника, флот и авиация у, например, нефтедобывающих компаний. Хотя уровня современных армий они навряд ли достигнут. Переслегин чтото писал на эту тему.

Почти в тему - тут фанаты какойто онлайн-игры подали заявку в ООН об образовании виртуального государства. Типа граждане уже почти есть, и все остальное будет.

 Отправлено: 09.07.07 15:27. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Типа граждане уже почти есть, и все остальное будет.

ага астров исчут или платформу...

 Отправлено: 09.07.07 15:43. Заголовок: Re:

им главное признание в ООН - посольства обладают экстерриториальностью, а зарегестрированные пользователи получат двойное гражданство. За образец взяли статус Мальтийского ордена. соответственно им понадобятся войска для реализации решений правительства. У появяться дивизия "имени валара Ульмо" (сайт фентезийный), истребительный полк "Орлы Манве"

 Отправлено: 09.07.07 15:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Это что, морские пехотинцы? Аааа

да. подумал, но стормозил написать.

Учитывая экстерриторивальный статус кораблей - столицу можно организовать на борту парохода

 Отправлено: 09.07.07 19:30. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

столицу можно организовать на борту парохода

а списанный авианосец под международный аэропорт

 Отправлено: 09.07.07 19:55. Заголовок: Re:

а еще эти ребята в своем государстве могут ежегодно скармливать клонированных красавиц генетически модифицированному из варана дракону.

А по теме - ВС корпораций вполне могут осуществлять щекотливые операции которые государство не потянет изза проблем с имеджем и международным правом. Но может быть и наоборот - достаточно мощьные корпорации могут пролоббировать свои интересы в государстве и использовать гос. войска. Как вам такой инь-янь?

 Отправлено: 10.07.07 09:30. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

А по теме - ВС корпораций вполне могут осуществлять щекотливые операции которые государство не потянет изза проблем с имеджем и международным правом. Но может быть и наоборот - достаточно мощьные корпорации могут пролоббировать свои интересы в государстве и использовать гос. войска. Как вам такой инь-янь?

Ну и это почти реал (Ирак/США) - вон в Ираке, охранные фирмы водят конвои для армейцев с ресурсами, охраняют военные базы, и участвуют в очень странных операциях.

 Отправлено: 10.07.07 18:03. Заголовок: Re:

вопрос о экстерриториальности мегакоропораций это вопрос ближайшего будущего

 Отправлено: 10.07.07 18:29. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

по теме - ВС корпораций вполне могут осуществлять щекотливые операции которые государство не потянет изза проблем с имеджем и международным правом.

Это реал Ирака. Недавно промелькнула информация - численность наёмного персонала субконтракторов армии США в Ираке превзошла численность оккупационных сил.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Были в той статье данные по паркам легкой и тяжелой бротехники (до танков), вертолетов (с каким-то вооружением), самолетов (но по поему легких), особенно меня паразило наличие в собственности компаний крупных пасажирских самолетов (лайнеров б/у), для быстрой переброски, персонала и снаряжения по Африке (на дальние растояния), по артилерии не помню.

Одного моего виртуального знакомого приглашали в охранную фирму западной горнодобывающей компании в период его работы военным советником России где-то в Черной Африке. Он им "робяты, чи вы сказылись? я же танкыст!" А они ему "не волнуйся, у нас есть для тебя работа по специальности".

 Отправлено: 10.07.07 22:24. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

вопрос о экстерриториальности мегакоропораций это вопрос ближайшего будущего

У России уникальный шанс - если к Газпрому прибавить иеталургические и нефтяные концерны, то можно сново назвать Россия

 Отправлено: 11.07.07 07:30. Заголовок: Re:

сегодня глава концерна "Нефть газ оборон тяжпром сельхоз"принял у себя президента РФ Как известно вчера на работу в концерн был принят бывший нач генштаба(новости 2008)

 Отправлено: 11.07.07 07:39. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

вчера на работу в концерн был принят бывший нач генштаба(новости 2008)

именно так во всем мире и происходит. сегодня министр завтра глава корпорации или наоборот сегодня член СД корпорации завтра министр, а то и президент и никто ничего в этом плохого не видит

 Отправлено: 25.07.07 16:50. Заголовок: Re:

И. Оловянная "Маленький дьявол", правда там скорее мафия
можно вспомнить В. Панов "Московский клуб", Ливадный наконец
Вообще если корпорация сильнее государства, то она становиться этим государством

 Отправлено: 26.07.07 17:25. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Вообще если корпорация сильнее государства, то она становиться этим государством

Вот только в тот момент когда корпорации станут сильнее государства на человечестве (вернее на современной цивилизации) можно будет ставить крест.
krolik пишет:

цитата:

главное успеть - сначала тока в Африке какой, потом больше прав своим, шефство над армейскими подразделениями

Если гос-во хоть немного вменяемое - оно на это никогда не пойдет. На неграх эксперементируйте - а тута низзяяя. Или гос-ву конец. И госчиновникам тоже.
банзай пишет:

цитата:

именно так во всем мире и происходит. сегодня министр завтра глава корпорации или наоборот сегодня член СД корпорации завтра министр, а то и президент и никто ничего в этом плохого не видит

Угу. Только кому будут нужны чиновники, если корпорации схарчат государства?

 Отправлено: 26.07.07 17:29. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Только кому будут нужны чиновники, если корпорации схарчат государства?

корпорациям

 Отправлено: 26.07.07 17:54. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Лин пишет: цитата: Вообще если корпорация сильнее государства, то она становиться этим государством Вот только в тот момент когда корпорации станут сильнее государства на человечестве (вернее на современной цивилизации) можно будет ставить крест.

Поэтому этого никогда не будет
Виталий пишет:

цитата:

Угу. Только кому будут нужны чиновники, если корпорации схарчат государства?

Корпорации нужны лишние функции, а...

 Отправлено: 26.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Поэтому этого никогда не будет

будет

 Отправлено: 26.07.07 19:56. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Вот только в тот момент когда корпорации станут сильнее государства на человечестве (вернее на современной цивилизации) можно будет ставить крест

Вообще-то в истории были ситуации когда корпорации были сопостовимы с государствами-тамплиеры и прочие ордена средних веков(кстати некоторые из них в итоге просто переродились в государства-см Прибалтику и Мальту), а также ост-индские и прочие компании в новое время(английская ост-индская компания имела собственные вооруженные силы, подписывала договора с независимыми государствами, на собственных верфях строила мощнейшие боевые корабли и так далее, аналоги были у голландцев, французов и даже русских).

 Отправлено: 26.07.07 20:04. Заголовок: Re:

а сейчас хакерская в планах

 Отправлено: 26.07.07 20:36. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

будет

Это нереально. Даже самые мощные ТНК несопоставимы по своим финансовым возможностям со средней руки государством.

 Отправлено: 26.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Даже самые мощные ТНК несопоставимы по своим финансовым возможностям

MS-500млрд(ЕМНИП, 2-е место среди корпораций), а например, РФ - ВВП 986млрд(2006г, 11 место в мире)

 Отправлено: 26.07.07 20:48. Заголовок: Re:

А корпорации это надо? Им и так хорошо.

 Отправлено: 26.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Им и так хорошо.

мир изменчив опять же
krolik пишет:

цитата:

Почему MS или LG или кто исчо должны жить по разным законам в разных странах?

 Отправлено: 26.07.07 21:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

MS-500млрд(ЕМНИП, 2-е место среди корпораций)

Ну а теперь представьте что от трети до половины всех средств корпорации тратится на оборону и безопасность :)

 Отправлено: 26.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

т трети до половины всех средств корпорации тратится на оборону и безопасность :)

треть у Изрпаиля(или меньше) и это крупнейший %

 Отправлено: 26.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Социалка и прочие неприбыльные проекты. Оно нам надо

 Отправлено: 26.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Социалка и прочие неприбыльные проекты.

это оставить государствам