Не было ли идеи сделать Паулюса немецким Власовым? На основе взятых в плен остатков 6-й армии сделать что-то вроде "Армии Свободной Германии". С символикой Кайзеровской армии, например. Можно для начала использовать на инженерных работах, потом вводить в бой против румын и венгров, помаленьку. В процессе заложить скелет будущей гражданской администрации в оккупированной зоне. И - естественно - идеологическая накачка.
Справедливости ради, Власов недалеко ушёл от Паулюса - в том смысле, что "возиться" с ним кроме Штрик-Штрикфельдта практически так же не было желающих...
А если бы у кого-то сверху возникло бы желание повозиться? Причем одновременно у обоих сторон. И, соответственно, где-то на Ленинградском (скорее всего) фронте друг против друга оказываются армия Власова и армия Зейдлица... Хотя на каких-нибудь румын напустить - эффективнее. Кстати! Можно из принципа разоружить поляков Андерса и этим вооружением и формой экипировать Зейдлица-Паулюса. И чтобы офицеры в конфедератках были!
Отправлено: 18.03.08 20:19. Заголовок: Я бы перенес тему в ..
Я бы перенес тему в черновики истории, и там от души оттянулся В принципе, если подправить т. С всего одну из всех побитых временем и склерозом извилин (а именно ту, которая отвечала за маниакальные страхи), можно было бы крутануть совершенно офигенный вариант. Формируем из советских немцев, разбавленных эмигрировавшими в СССР немецкими коммунистами и социалистами, а так же немецко-говорящими евреями и русскими, добавляем парочку немецких генерал, сколько-то полковников и др. офицеров, и вперед! К концу войны требуем единую Германию! А у нас с собой было: отмобилизованная, героически воевавшая трех - четырехсоттысячная немецкая армия Генерал Шмидт (бывший Крейзер) принимает у генерала Паулюса парад войск берлинского гарнизона на Александерплатц ... Картина маслом
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 18.03.08 20:24. Заголовок: Max, боюсь, что у за..
Max, боюсь, что у западных союзников на такой вариант очень-очень большая губозакатывающая машинка найдется. Кроме того, в таком варианте гораздо интенсивнее (и не исключено - гораздо эффективнее) будут сепаратные переговоры немцев с ними.
Так что к финалу могут прийти ДВЕ немецкие коллаборационистские армии. И на западе может и поболе оказаться.
Отправлено: 18.03.08 21:07. Заголовок: Эпическая картина - ..
Эпическая картина - столкновение армий Паулюса и Власова. Массовые переходы на сторону противника. В реальности Власову не доверяли не на грош. Его "войска" сунули на фронт только в 45. После чего власовцы резвенько снялись и побежали к союзникам, по пути "освободив" Прагу. В СССР к счастью после 43 ТАКОЙ задницы как у немцев в 45 не было. Понятно что никто в СССР не будет даже мараться об Паулюса. Максимум используют как говорящую голову.
Отправлено: 19.03.08 07:21. Заголовок: ратибор пишет: так ..
ратибор пишет:
цитата:
так эффективность того...
savage пишет:
цитата:
В реальности Власову не доверяли не на грош. Его "войска" сунули на фронт только в 45. После чего власовцы резвенько снялись и побежали к союзникам
Многие ветераны с которыми я общался лично (да и в мемуарах неоднократно встречалось, в том числе и у генерала Горбатова) рассказывали о том, что самым тяжелым противником в 45-м были власовцы. Немцы сражались до определенного предела, после чего или сдавались или отступали, а РОА бились насмерть... деваться им было некуда. Вот так вот...
Отправлено: 19.03.08 07:23. Заголовок: Max пишет: В принци..
Max пишет:
цитата:
В принципе, если подправить т. С всего одну из всех побитых временем и склерозом извилин (а именно ту, которая отвечала за маниакальные страхи), можно было бы крутануть совершенно офигенный вариант. Формируем из советских немцев, разбавленных эмигрировавшими в СССР немецкими коммунистами и социалистами, а так же немецко-говорящими евреями и русскими, добавляем парочку немецких генерал, сколько-то полковников и др. офицеров, и вперед! К концу войны требуем единую Германию! А у нас с собой было: отмобилизованная, героически воевавшая трех - четырехсоттысячная немецкая армия Генерал Шмидт (бывший Крейзер) принимает у генерала Паулюса парад войск берлинского гарнизона на Александерплатц ...
А мне идея нравится! Почему бы по принципу Войска Польского не создать примерно в этом же духе Рать Немецкую?
Многие ветераны с которыми я общался лично (да и в мемуарах неоднократно встречалось, в том числе и у генерала Горбатова) рассказывали о том, что самым тяжелым противником в 45-м были власовцы. Немцы сражались до определенного предела, после чего или сдавались или отступали, а РОА бились насмерть... деваться им было некуда. Вот так вот...
Весьма странно это слышать. По той причине, что собственно РОА - а конкретно 1-я дивизия (она же 600-я пехотная дивизия вермахта) под командованием Буняченко участвовала в одном боестолкновении с РККА - 13 апреля 1945 г. под Фюрстенвальде. После коего в полном составе снялась с фронта и гужевалась по немецким тылам до конца войны в чаянии сдаться союзничкам.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 19.03.08 11:23. Заголовок: Ветераны обычно под ..
Ветераны обычно под "власовцами" подразумевают далеко не всегда конкретно РОА, а всяческие другие коллаборационистские формирования, в том числе национальные легионы СС, и т.п.
Отправлено: 19.03.08 14:37. Заголовок: Max пишет: принципе..
Max пишет:
цитата:
принципе, если подправить т. С всего одну из всех побитых временем и склерозом извилин (а именно ту, которая отвечала за маниакальные страхи),
Проблемы с кратковременной памятью у него начались только в районе XIX съезда. После нескольких инсультов. А маниакальных страхов никогда не было. А вот трезвое соображение, что давать оружие людям присягавшим на верность лично фюреру и посылать их сражаться против этого самого фюрера в надежде, что они про присягу не вспомнят и на другую сторону не перейдут, -- это авантюра у наркома обороны было.... Max пишет:
цитата:
Формируем из советских немцев, разбавленных эмигрировавшими в СССР немецкими коммунистами и социалистами, а так же немецко-говорящими евреями и русскими,
ЕМНИП были какие-то немецкие части в составе войск НКВД. С понятными функциями.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 19.03.08 18:07. Заголовок: Собственно, была ..
Собственно, была "народная полиция" - Volkspolizei - это была просто полиция, сначала вспомогательная, а затем обычная.
А ННА ГДР выросла из т.н. Kasernierte Volkspolizei, "народной полиции на казарменном положении". Последняя в свою очередь возникла при переформировании полицейских полков Образовательного отдела МВД ГДР в дивизии, было это в 1952 году. 1 марта 1956 года на основе этих дивизий была создана ННА ГДР.
Думаю, Dorei имеет в виду что-то другое, каких-нибудь интернационалистов или антифашистов. Но мне лично о таких войсках ничего неизвестно. Были либо немецкие коммунисты и пр. антифашисты, воевавшие на (почти) общих основаниях в РККА, либо уже серьезные оперативники, диверсанты, политические функционеры и т.п. в различных разведывательных или карательных организациях.
Весьма странно это слышать. По той причине, что собственно РОА - а конкретно 1-я дивизия (она же 600-я пехотная дивизия вермахта) под командованием Буняченко участвовала в одном боестолкновении с РККА - 13 апреля 1945 г. под Фюрстенвальде.
По приказу Власова и генерал-майора Трухина полковник Сахаров составил из отборных добровольцев батальона охраны, учебного лагеря в Дабендорфе и юнкерской роты ударную группу из трех взводов, которыми командовали лейтенанты Анихимовский, Малый и А. Высоцкий{345}. Командиром группы стал Сахаров, его заместителем — капитан граф Ламсдорф. О своей готовности участвовать в первом фронтовом сражении заявили подавляющее большинство [136] личного состава батальона охраны и многие курсанты дабендорфских курсов, причем бывшие офицеры Красной армии готовы были пойти в бой рядовыми, что свидетельствует о высоком боевом духе власовских солдат. Ударная группа Сахарова была вооружена штурмовыми винтовками, автоматами, фауст-патронами. Перед выступлением на фронт Власов на учебном полигоне к юго-востоку от Берлина обратился к группе с прощальной речью, в которой дал солдатам понять, что от них зависит дальнейшее существование РОА. Действительно, значение планируемой акции не ограничивалось чисто военными целями — это понимал и Гиммлер, занимавший теперь пост командующего группой армий "Висла" и лично проследивший за подготовкой выступления ударной группы Сахарова. 6 февраля 1945 года он сообщил командующему 9-й армией генералу Буссе, что в район дивизии "Добериц" следует "штабной караул" генерала Власова, состоящий из "отборных солдат", и приказал уведомить командующего армейским корпусом С1 генерала Берлина и дивизионного командира полковника Хюбнера, что необходимо встретить русских "с особым вниманием и дружелюбием" и вести с ними "очень умную политику"{346}. Так, нельзя подчинить их какому-либо немецкому подразделению, следует им самим предоставить выбор целей атаки и тактику боя. Никто и не думал идти против пожеланий Гиммлера, но полковник Сахаров сам с величайшей готовностью согласился на предложение командира корпуса принять участие в уничтожении советского плацдарма между Вриценом и Гюстебизе{347}. Обсуждение применения русских сил проходило в соответствующих немецких полковых и батальонных штабах в духе полного взаимопонимания. Согласно плану, ударная группа Сахарова ночью, под прикрытием темноты должна была войти в район местечек Ней-Левин, Карлсбизе и Керстенбрух, занятый советской 230-й стрелковой дивизией, в пять часов утра ворваться в эти селения, открыв стрельбу из всех видов оружия, и навязать бой советским солдатам (дав им при этом понять, что они имеют дело с русскими). Немецкий батальон получил задание прорваться при поддержке штурмовых орудий в брешь и сломить сопротивление противника.
Ход сражения 9 февраля 1945 года, в котором главную роль сыграла группа Сахарова, во многих отношениях представляет чрезвычайный интерес. Эта операция лишний раз продемонстрировала взаимную симпатию русских и немцев, которая не однажды проявлялась в "исключительном дружелюбии" к немцам гражданского русского населения в глубоком тылу. Так, лишь благодаря [137] тому, что власовцы вовремя заметили замаскированную батарею советских противотанковых пушек, готовых к бою, немецкие подразделения не стали жертвой кровавого побоища. Между прочим, в моральном отношении русские значительно превосходили измотанных немецких солдат: как отмечено в рапорте офицера штаба по национальным вспомогательным силам от 26 марта 1945 года, русские добровольцы группы армий " Висла" в основном настроены оптимистично, группа характеризуется как надежная{348}. Уже при занятии исходных позиций русским бросилось в глаза подавленное настроение немецких "горе-вояк". Лейтенант Высоцкий присутствовал при сцене, когда немецкий офицер гнал своих людей в бой, размахивая заряженным пистолетом. " Господи, до чего дошла немецкая армия", — подумал он. А что стало с "немецкой пунктуальностью и порядком", если батальон поддержки со штурмовыми орудиями появился на поле боя на час позже назначенного времени, а после начала атаки долго не было связи со штабом полка! Власовцы буквально проложили немцам путь в Ней-Левин. Когда в течение дня левый фланг, несмотря на сильную артиллерийскую поддержку, был остановлен, русские, которых вожделенно ждали измученные и павшие духом немцы, были, с согласия Сахарова, использованы в качестве "кулака". Власовцы добродушно шутили: "Ну что, фрицы, сами не справляетесь, помощи запросили?" Немецкие солдаты не решались продвигаться вперед без РОА, и даже штурмовые орудия были спрятаны за домами. Рейхсминистр Геббельс писал 7 марта в своем дневнике, отмечая "выдающиеся достижения отрядов генерала Власова": http://www.wcry.narod.ru/hoffmann/06.html
Отправлено: 19.03.08 19:19. Заголовок: Поведение русской бо..
Поведение русской боевой группы в бою под Вриценом вызвало всеобщее уважение. Еще находясь на поле боя, немецкие командиры выражали русским свою благодарность. Генерал Берлин лично явился вручить солдатам, по поручению Гиммлера, Железные кресты и другие награды. Вечером 9 февраля командование 9-й армии смогло доложить о взятии — после "ожесточенных наступательных боев против засевшего в укрепленных строениях и оказавшего упорное [138] сопротивление врага"{350} — Ней-Левина и южной части Карлсбизе и Керстенбруха. Это был один из немногих успехов в те критические дни и недели на берлинском фронте. В сообщении группы армий "Висла" верховному командованию сказано и о тех, кому принадлежит главная заслуга: "При взятии Ней-Левина отличилась группа власовской армии, проявившая высокие боевые качества и незаурядное мужество". В печати также сообщалось об "образцовом мужестве" и "высоком боевом искусстве" власовцев, которые 12 часов подряд сражались "с фанатичной самоотверженностью и твердой верой в правоту своего дела" и тем самым вдохновили "своих немецких соратников по оружию"{351} Но особое впечатление произвели эти события на Гиммлера, который в тот же день через своего представителя в ставке фюрера, группенфюрера СС генерал-лейтенанта Ваффен-СС Фегелейна сообщил Гитлеру о положительном исходе акции{352}. Вряд ли Гитлеру было приятно узнать от рейхс-фюрера СС, олицетворения военного духа "арийской расы", что "неполноценные" русские проявили "невероятный наступательный порыв" и "отчасти увлекли за собой этим порывом немецкие войска". там же
Отправлено: 19.03.08 19:20. Заголовок: Ради полноты картины..
Ради полноты картины приведем и советскую версию событий. В книге "Они среди нас", с подзаголовком "Сборник статей о предателях и изменниках Родины", из очерка Ковалева "Дело Сахарова" читатель узнает, что в группе Сахарова, состоявшей, как нам известно, из отобранных добровольцев, "часто" заходили разговоры о переходе на сторону Красной армии и о том, чтобы повернуть оружие против немцев и тем "искупить свою вину". За это Сахаров приказал расстрелять семерых солдат, а также майора Кезарева и капитана Подобеда (этих имен мы не обнаружили ни в одном источнике). Когда же группа на другой день вступила в бой с советскими танками, вся она была уничтожена "буквально за несколько минут" там же
Отправлено: 19.03.08 19:23. Заголовок: Успех под Вриценом з..
Успех под Вриценом заставил снова обратиться к мысли об использовании боевой мощи РОА для укрепления Восточного фронта, на котором положение было особенно угрожающим. 9 февраля 1945 года Гиммлер сообщал Гитлеру: "В настоящее время я буду больше применять эти русские подразделения". С этой целью в группу армий " Висла" были переброшены из Мюнзингена 10-й и 11-й истребительно-противотанковые дивизионы из состава 1-й дивизии РОА, а из дивизии "Добериц" — русские 13-й и 14-й истребительно-противотанковые дивизионы, которые присоединились к противотанковой бригаде "Россия" под командованием подполковника Галкина!{356} и вместе с несколькими немецкими бригадами были подчинены штабу новосформированной противотанковой дивизии " Висла". Начальник штаба группы армий генерал-лейтенант Кинцель выдал бригаде боевые предписания на предстоящие бои в Берлине 16. Вооруженная штурмовыми винтовками и фаустпатронами и оснащенная грузовиками, русская противотанковая бригада стояла "в полной боевой готовности к применению в особо опасные моменты" в районе Альт-Ландсберг — Вернейхен, к востоку от Берлина, за "позицией Вотана", параллельной Одеру линией обороны между Эберсвальде и фюрстенбергом{357}. Незадолго до начала крупной советской наступательной операции бригада была переброшена во Фридланд, куда к этому времени была стянута 1-я дивизия РОА.
Отправлено: 19.03.08 19:24. Заголовок: Среди частей, брошен..
Среди частей, брошенных на Восточный фронт, были также два батальона 1604-го пехотного полка (бывшего 714-го), входившего ранее в постоянно дислоцированную русскую 599-ю бригаду и переданного теперь РОА. 24 февраля 1945 года эти батальоны были переброшены из Дании в район группы армий "Висла". В рамках 3-й танковой армии (корпус "Одер") 1604-й полк был подчинен бригаде "Клоссек" и 10 марта 1945 года под командованием полковника Сахарова выведен на участок фронта по обеим сторонам Гарца{358}. На учебном полигоне Креков под Штеттином началось формирование третьего батальона, так как бывший 3-й батальон 714-го полка был предоставлен в распоряжение 2-й дивизии РОА в Хейберге.
О действиях русского полка, принадлежавшего теперь власовской армии, на передовой в течение следующих четырех недель [140] имеются разноречивые сведения. Согласно русским свидетельствам, полк одним своим присутствием оказывал столь сильное воздействие на сосредоточенные против него части Красной армии, что к власовцам ежедневно перебегали "десятки, если не сотни красноармейцев" и через неделю в плен был взят "почти батальон" советских солдат!{359}. Но эта версия бездоказательна, так как за весь март 1945 года во всей группе армий "Висла" зарегистрировано всего 410 пленных и 18 перебежчиков
Отправлено: 19.03.08 19:48. Заголовок: Если уж совсем альте..
Если уж совсем альтернативно - надо бы Сталину начать создавать Немецкую Народно-Освободительную Армию уже в 1933. Полмиллиона русских немцев мобилизовать можно. С другой стороны, при разумном подходе, Гитлер мог иметь не меньшую РОА уже к 1942. Проблема в том, что Сталин - интернационалист, а Гитлер - наоборот.
Отправлено: 19.03.08 20:02. Заголовок: п-к Рабинович Да, к..
п-к Рабинович Да, конечно. Но никаких вооружённых формирований немцев, кроме сперва полиции, затем "полиции на казарменном положении" (нечто вроде ВВ) и наконец ННА ГДР не было.
"Это, что ли вся Европа?! Вся! - ответил Риббентроп!"
Если же говорить о действиях соединений - то остаётся действительно 13 апреля, и только
цитата:
План сражения был таков: двумя глубоко эшелонированными группами, усиленными саперными отрядами, с севера поддерживаемыми танками разведотряда, прорваться одновременно с севера и юга и смять плацдарм, в случае необходимости используя подкрепление. 1233-й фанен-юнкерский полк (391-я дивизия охраны), не участвовавший в атаке непосредственно, получил задание поддержать наступление власовцев, имитируя подготовку к атаке с целью отвлечения противника, а в случае успеха — сменить русские полки в районе отвоеванного плацдарма. Кроме русского артиллерийского полка под командованием подполковника Жуковского, в операции "Апрельский ветер" — таково было ее кодовое наименование — должны были принять участие и другие артиллерийские силы: мортирная батарея, батарея дальнобойных орудий, 3-й дивизион 32-го артиллерийского полка СС и два тяжелых зенитных дивизиона. Таким образом, на небольшой площади планировалось сосредоточить мощный артогонь.
Операция была назначена на пятницу 13 апреля, на 5.15 утра. ... На советские позиции на плацдарме и переправы обрушился " настоящий град снарядов". Эта артподготовка, по воспоминаниям очевидцев, произвела "чрезвычайное впечатление". Подполковник Нотц сообщает, что в тот день он в последний раз за всю войну видел столь сильный артиллерийский натиск немецкой стороны. ... Но когда продвижение русских замедлилось и в конце концов вовсе остановилось, "настроение его разом переменилось". С этой минуты у него была только одна цель: прекратить операцию и вывести дивизию из боя. ... Между 8 и 10 часами утра командиры полков Артемьев и Александров-Рыбцов поняли, что продолжать атаку бессмысленно. После их донесения Буняченко приказал частям вернуться на исходные позиции, чтобы избежать уничтожительного флангового огня противника. Это отступление кое-где проходило довольно беспорядочно: подполковник Нотц, следивший в качестве наблюдателя за русскими штурмовыми группами, обнаружил на месте боя большое количество брошенного оружия, пулеметов, огнеметов и автоматов, принадлежавших нападавшим.
(ibidem)
Иначе говоря, поставили за дивизией заградотряд из юнкеров военных училищ, стянули возможно больше артиллерии - а они, власовцы, помирать не захотели... За любимого фюрера...
Отправлено: 19.03.08 20:21. Заголовок: WK Что-то мне каже..
WK
Что-то мне кажется, что подобные действия были воспрещены соглашениями между союзниками. (Как и конвенциями, но в условиях, когда немцы на конвенции клали - можно было бы положить и нам; но не на договорённости с американцами и англичанами).
Ключевая фраза: "ударную группу из трех взводов" -------------------------------------------- "Это, что ли вся Европа?! Вся! - ответил Риббентроп!
Нико Лаич пишет:
цитата:
О действиях русского полка, принадлежавшего теперь власовской армии, на передовой в течение следующих четырех недель [140] имеются разноречивые сведения. Согласно русским свидетельствам, полк одним своим присутствием оказывал столь сильное воздействие на сосредоточенные против него части Красной армии, что к власовцам ежедневно перебегали "десятки, если не сотни красноармейцев" и через неделю в плен был взят "почти батальон" советских солдат!
А про полк Вы почему-то забыли упомянуть...
sanitareugen пишет:
цитата:
Если же говорить о действиях соединений
Я знаю что такое соединение, проходил в военной школе...
Нико Лаич пишет:
цитата:
Многие ветераны с которыми я общался лично... ...рассказывали о том, что самым тяжелым противником в 45-м были власовцы
И я говорю правду. Впервые я об этом я услышал от одного ветерана еще в школе. Впоследствии - уже курсантом на заседании военно-исторического общества УралВО (созданного под эгидой тогдашнего ЧВС округа генерал-лейтенанта Тарасова). Кстати, тогда же первый раз я услышал фамилии лейтенанта Береста и капитана Маркова.
Отправлено: 19.03.08 21:53. Заголовок: Нико Лаич Ну, для ..
Нико Лаич
Ну, для начала полк - не соединение... Затем - указанным полк "одним своим присутствием" чего-то там оказывает. Т.е. в боевых действиях участия он непосредственно не принимает. Даже такой апологет Власова, каков Хоффманн, и тот никакого боевого эпизода привести не может. Только вызывает "перебегание десятков, если не сотен красноармейцев". Считаем: 4*7=28. "Десятки" - не менее 20, "Сотни" - хотя бы 200. Итого перебежчиков от 560 до 5600 человек. И, в то же время, общее число перебежчиков, по немецким данным, за бОльший период и на всём фронте, 18 душ. Вывод: полк не столько Власова, сколько Геббельса. И боевые его успехи - продукт исключительно Геббельса.
цитата:
Однако входят в немецкую кухню и диетические блюда, скажем, вырезка. Вырезка, к примеру, из "Фелькишер Беобахтер" за 1945 год оставляет во рту приятный вкус победы,
генерад зейдлиц носился с идеей армии из пленных, советское руководство ему доверие не оказало
Насколько мне известно около 600 тыс. взятых в плен "немецко-фашистких" военнослужащих влилось в ряды РККА (куда я условно включаю и формирования типа Войска Польского и тех французов, что Сталин отослал де Голю). Но в основном это были "нацмены" (чехи, словаки, поляки, румыны и пр.). Немцев как правило не привлекали. Возможно советское правительство не считало, что подобные (немецкие по этническому составу) будут надежны.
Осётр какой-то... крупноватый получился. Скажем, поляков среди пленных было 60280 душ, это были т.н. "маргариновые немцы", т.е. жители Польши, после сентября 1939 вспомнившие о своих немецких корнях ради пайков и прочих привилегий. Разумеется, массового желания среди них "вливаться в Красную Армию" не было. Основной состав Войска Польского - этнические поляки - граждане СССР, беженцы из Польши (разных национальностей) и граждане СССР не-поляки. Румын было побольше. 187370. Но "дивизия Тудор Владимиреску" была единственной до апреля 1945, численность её около 9 тысяч. Вторая дивизия, "Хоря, Клошка ши Кришан" появилась фактически после войны. Зато её командиром был генерал Ласкыр, кавалер Рыцарского Креста (пятый по порядку среди кавалеров-иностранцев после маршалов Антонеску, Маннергейма, Миклоша и адмирала Хорти) и первый из семи иностранцев, получивших дубовые листься к нему. Чехи в состав вермахта не призывались, и в плен попасть не могли. Словаки могли воевать в составе своих войск и попадать в плен. Но основная масса чехословацкого корпуса (на сентябрь 1944 года 16171) состояла из чехов, словаков, русинов и чехословацких евреев, а также граждан СССР (чехи 53%, русины 22%, словаки 19%, евреи 3,5%, русские 2%), находившихся на территории СССР ещё до начала войны. Венгерских, финских, итальянских и немецких формирований не было. Число граждан этих стран, состоявших на советской разведывательной службе, вряд ли превышало несколько сотен. Довольно много немцев-пленных вместо отправки в тыл оставалось в войсковых тыловых службах в качестве, например, водителей немецких автомобилей. Это, однако, считалось нарушением, и при выявлении пресекалось. Так что общее число также составляло одновременно сотни, не более, даже при больших наступлениях и массах пленных. В целом основной вклад составила румынская дивизия (до 9 тысяч максимум), и некоторое количество пленных - этнических поляков и словаков могло попасть в состав Войска Польского и Чехословацкого корпуса, составляя весьма малую их часть. Общее число, таким образом, вряд ли превысило десять тысяч.
sanitareugen, зажмуриваемся, умножаем на два в порядке поиска верхнего возможного предела. Затем еще на три умножаем, на всякий случай. Все равно один порядок величины где-то гуляет. Поэтому и спрашиваю Лешего об источнике.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В принципе, если подправить т. С всего одну из всех побитых временем и склерозом извилин (а именно ту, которая отвечала за маниакальные страхи), можно было бы крутануть совершенно офигенный вариант. Формируем из советских немцев, разбавленных эмигрировавшими в СССР немецкими коммунистами и социалистами, а так же немецко-говорящими 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума