Отправлено: 15.03.08 19:54. Заголовок: Турция не участвует в ПМВ.

В самом начале войны "Гебен" встретился в Средиземном море с английской эскадрой (РИ). Но Англия на тот момент ещё не вступила в войну и немецкому кораблю удалось уйти. А теперь предположим, что английские моряки получили соответствующие приказы и встреча закончилась кругами на воде. Гебен не дошёл до Стамбула, и турки решили не вступать в войну. Геноцид армян так и не случился. АНЗАКи так и не добрались до Галлиполи, но зато им выпал редкостный шанс сложить свои головы во Франции. Российские войска переброшенные с Кавказа тоже внесли разнообразие на Европейский ТВД. Война закончилась на пару месяцев раньше и с тем же результатом. В России произошла революция, Германия сдалась, разве что на Ближнем Востоке не появились протектораты европейских держав, да Мустафа по прозвищу Кемаль так и не стал генералом.

Теперь вопрос. Как будет развиваться Турция в 20-е годы? Сможет ли правительство спасти страну от тех проблем, которые погубили её в реальности? Как себя поведёт Турция после развала России и появления на Кавказе множества новых государств (неплохой шанс отыграться за неучастие в ПМВ)?

 Отправлено: 15.03.08 20:07. Заголовок: А есть интересная во..

А есть интересная возможность итогового вступления Турции в войну на стороне Антанты - болгаров бить! Заодно и территории немного подправят!

savage пишет:

цитата:

Как себя поведёт Турция после развала России и появления на Кавказе множества новых государств (неплохой шанс отыграться за неучастие в ПМВ)?

Скорее всего - Турция вступит в войну где-то в 1918 году, например, против Болгарии и Австро-Венгрии - чтобы границы подправить. А потом будет подбирать обломки Российской Империи. Если хорошо подсуетится - может и Грузию, и закавказье, и черноморское побережье захватить!

savage пишет:

цитата:

Теперь вопрос. Как будет развиваться Турция в 20-е годы?

После войны вытребует у Англии обратно все свои линкоры, будет региональная морская держава. И будут готовиться к реваншу у итальянцев за 1911 год!

 Отправлено: 16.03.08 03:51. Заголовок: Не вполне понятно, п..

Не вполне понятно, почему такие выводы из развилки? Невоюющая Турция - это существенно более быстрая ПМВ с более однозначной победой Антанты, с большим количеством русских и английских войск на европейских фронтах, с более легкими и быстрыми поставками от союзников в Россию... Вообще революция до некоторой степени под вопросом, по-моему.

 Отправлено: 16.03.08 07:10. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Невоюющая Турция - это существенно более быстрая ПМВ с более однозначной победой Антанты

Согласен. Но существенно это сколько? Сэкономленные силы Антанты сыграют роль американской армии. Однако даже вступление в войну Америки не дало моментальной победы. Или Вы думаете, что из-за невступления Турции не будет снарядного голода в России? Или немецкий марш на Париж закончится раньше? 1914 год на мой взгляд пройдёт также как и в реале. А потом будут и битвы на Марне и километры укреплений. Да возможно, что линия Западного фронта пройдёт восточней. Но даже победа на полтора года ранше всё равно означает революцию в России, разве что немцы не оккупируют Украину.

 Отправлено: 16.03.08 12:55. Заголовок: После войны вытребуе..

цитата:

После войны вытребует у Англии обратно все свои линкоры, будет региональная морская держава. И будут готовиться к реваншу у итальянцев за 1911 год!

ага англичане взяли и разогнались. Там Суэцкий канал недалеко, поэтому без шансов, кроме того турки совершенно не умели воевать на море и управляться со сложной техникой. Бой с "Георгием Аверовым" во время первой балканской войны это ясно показал.

цитата:

Гебен не дошёл до Стамбула, и турки решили не вступать в войну.

дело не в Гебене, турки и так вступили бы в войну, могли кстати на стороне антанты (Энвер-паша перед войной в Париж ездил и предлагал России оборонительный союз (это уже позже), но ни французам, ни русским турция как союзник не была нужна, собственно русские и сорвали все переговоры Антанты с Турцией. Кроме того Германия выделила Турции кредит в 2 000 000 марок золотом.

цитата:

А есть интересная возможность итогового вступления Турции в войну на стороне Антанты - болгаров бить! Заодно и территории немного подправят!

В случии невступления Турции болгары тоже высовываться не будут.

цитата:

Невоюющая Турция - это существенно более быстрая ПМВ с более однозначной победой Антанты, с большим количеством русских и английских войск на европейских фронтах, с более легкими и быстрыми поставками от союзников в Россию...

Вы упутили одно обстаятельство: невоюющая Турция никому не была нужна.

 Отправлено: 16.03.08 13:25. Заголовок: Arkturus пишет: Вы ..

Arkturus пишет:

цитата:

Вы упутили одно обстаятельство: невоюющая Турция никому не была нужна.

Была нужна России.

 Отправлено: 16.03.08 13:30. Заголовок: Arkturus пишет: Бой..

Arkturus пишет:

цитата:

Бой с "Георгием Аверовым" во время первой балканской войны это ясно показал.

Желаю грязных подробностей

 Отправлено: 16.03.08 13:57. Заголовок: Желаю грязных подроб..

цитата:

Желаю грязных подробностей

Цитата из книги А. Больных "Трагедия ошибок":

цитата:

16 декабря 1912 года у выхода из Дарданелл произошло столкновение турецкого и греческого флотов. В состав турецкой эскадры входили броненосцы «Барбарос Хайреддин», «Торгуд Рейс», «Мессудие», «Ассар-и-Тевфик», крейсер «Меджидие» и миноносец «Сиври-Хиссар». Гре-ческую эскадры возглавлял броненосный крейсер «Георгиос Аверофф», за ним шли броненосцы «Спецай», «Гидра», «Псара». В 9.40 турки открыли огонь с дистанции 50 кабельтов. Но в 9.45 «Аверофф» прошел под носом турецкой эскадры, и турецкие броненосцы попали под перекрестный огонь. Попытки турок маневрировать привели к хаосу, их строй рассыпался. В 9.55 «Барбарос Хайреддин» получил попадание в корму, осколками были выведены из строя несколько котлов. Имелись попадания в надстройки «Торгуд Рейса» и «Мессудие». В 10.17 перестрелка прекратилась, и турецкий флот направился к мысу Хеллес. Турки потеряли 18 человек убитыми и 40 ранеными. Итоги боя оказались неутешительными для турок, так как они превосходили противника.

цитата:

Была нужна России.

Отнюдь. Для российского гнештаба это была блестящая возможность занять Проливы. Цитата из книги Первая мировая война Зайончковского:

цитата:

Однако Турция в лице своего военного министра Энвера-паши с первых дней мировой войны не только заняла нейтральную позицию, заявив о своем нейтралитете, но через русского посла в Константинополе Гирса предлагала даже союз с Россией.

цитата:

При таких условиях, когда выступление Турции на стороне Центральных держав оказывалось желательным и для русского правительства и для германского командования. 10 августа "неожиданно" появляются в турецких водах германские крейсеры "Гебен" и "Бреслау".

цитата:

Столь своевременное появление в Константинополе этих германских военных кораблей... явилось тем удобнейшим предлогом для войны России с Турцией, за который ухватился министр иностранных дел Сазонов

 Отправлено: 16.03.08 18:16. Заголовок: ну реально турки уже..

ну реально турки уже в сентябре определились что будут воевать на стороне германии, когда ни англия, ни россия не дали гарантий что пересмотрят условия капитуляций после войны, ни вообще что проливы остануться у турок. хотя турки предлагали неплохие условия. разрешение прохода через проливы боевых кораблей и военных грузов и отправка экспидиционого корпуса в до 100 тыс. + работать сдерживателем греции и болгарии в том случае если они выступята на стороне центральных держав. но для россии главными целями войны были проливы и раздел османской империи, так что туркам ничего не оставалось как перейти к германии. а сушон с военным министром только спровоцировали раннее вступление в войну. в реале генштаб турции планировал сосредоточить 3 армию на кавказе и 4ю армию против египта только к весне. и довести запас снарядов на ствол до 1000 максимум к марту. так что турки напали на египет где то в начале апреля, а на кавказе как только позволила бы погода, конец апреля-начало мая. кстати тактическая подготовка турецких войск была на 14г явно лучше русской, да и азнак и новые английские дивизии превосходили. около 80% офицерского состава и от 40% унтер-офицерского имели военный опыт.

Конечно турки могли мечтать что остануться нейтральными и вступят в войну только под занавес, примкнув к победителю, а то и под шумок большой европейской бойни разобраться с балканами. но англия и россия не оставили шансов и турки это поняли.

 Отправлено: 16.03.08 19:48. Заголовок: osman-pasa М-да.....

osman-pasa

М-да...
Всё более убеждаюсь, что моя паранойя насчёт финансов и кредитов - не во всём паранойя...

 Отправлено: 18.03.08 09:54. Заголовок: savage пишет: оглас..

savage пишет:

цитата:

огласен. Но существенно это сколько?

Это также неучатие Болгарии в войне не стороне Турции.
И быть может вылет АВИ уже в 1915

 Отправлено: 18.03.08 11:16. Заголовок: Это нормальные антан..

Это нормальные антантовские поставки военного снаряжения в Россию через черноморские порты, в первую очередь...

 Отправлено: 18.03.08 20:14. Заголовок: проливы закрыли для ..

проливы закрыли для прохода судов еще за два месяца до вступления турок в войну. правда покойный дед расказывал, что до войны был учеником-помошником старого електрика на керченском судоремонте и мастер баял что когда в портах накопилось зерна выше крыши, то как то торговцы договорились и несколько пароходов с зерном прошли. правда взятки вроде были до 20% от товара. подтверждений нигде не нашел, но вполне могло быть учитовая что основными зерноторговцами были греки из константинополя.

 Отправлено: 18.03.08 20:21. Заголовок: Andreev пишет: Была..

Andreev пишет:

цитата:

Была нужна России.

А проливы?