Автор | Сообщение |
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 19.02.08 21:34. Заголовок: Император Павел Первый жив
Императору Павлу I кто-то из прислужников принес блюдо с персиками итихонько нашептал на ухо, что англичане собираются прислать табакерку. В том числе заложил СанПалыча и Палена. Что дальше? Заговорщиков, ясный перец, повесили. Вопросы: 1) Что с сыночком делать? Возможно с двумя, вроде и Костенька виноват был. 2) Останутся ли в силе планы Павла. Например отобрать Индию у англичан. 3) Что с остальными его планами? 4) Кто наследник? 5) Сколько нужно царю скушать персиков, чтобы избавиться от прусского духа. Возможно нечто подобное уже обсуждалось, но как любитель Аляски предлагаю учитывать ее.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 08:56. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | 1) Что с сыночком делать? Возможно с двумя, вроде и Костенька виноват был. |
| Лишить права наследования престола, и будет с них... Сам ввел закон о престолонаследии - сам и коррективы может внести, самодержавие на дворе! инженер-поручик пишет: цитата: | 2) Останутся ли в силе планы Павла. Например отобрать Индию у англичан. 3) Что с остальными его планами? |
| С учетом переворота - может пересмотреть позицию. Мне Павел симпатичен тем, что думал не только категориями дворянства... Хотя, разумеется, никакого стремления к освобождению крестьян от него ждать нечего. Возможно, получится аналог Николаевской империи. инженер-поручик пишет: Николай. инженер-поручик пишет: цитата: | 5) Сколько нужно царю скушать персиков, чтобы избавиться от прусского духа. |
| Возможно, хватит эмоциональной встряски от попытки переворота.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 11:29. Заголовок: Я тут подумал, что п..
Я тут подумал, что провинившихся старших отпрысков можно спровадить куда подальше - прощение зарабатывать. Сашеньку, скажем, в Индию. Реанимируем идею дружбы павла с Наполеоном и совместный поход на Индию через Среднюю Азию. Есть что обсуждать. А Костеньку - на Аляску. ( Согласен, это мой пунктик) Пока не создаст приличную инфраструктуру пусть носа домой не кажет. Павлу подарим лет 15 жизни. Тогда наследник Николай сядет на трон в достаточном возрасте.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 13:41. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Я тут подумал, что провинившихся старших отпрысков можно спровадить куда подальше - прощение зарабатывать. Сашеньку, скажем, в Индию. Реанимируем идею дружбы павла с Наполеоном и совместный поход на Индию через Среднюю Азию. Есть что обсуждать. А Костеньку - на Аляску. (Согласен, это мой пунктик) Пока не создаст приличную инфраструктуру пусть носа домой не кажет. |
| "Ну, суров ты, царь-батюшка"(с) Сомневаюсь я, что с Аляской можно что-то сделать, честно говоря... Потому что, если даже ее сильно прокачать - скорее всего объявит независимость, как США в свое время. инженер-поручик пишет: цитата: | Тогда наследник Николай сядет на трон в достаточном возрасте. |
| А вот это есть гут Если бы его личность формировать чуть по-иному, вполне мог бы второй Петр Великий вырасти, ПМСМ...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 13:42. Заголовок: Спасибо Лешему
Спасибо Лешему на ссылки. В качестве новизны - смена наследника. кстаи, подскажите, Марья Федоровна в заговоре участвовала? Может с ней Павла разведем? Если дружим с Бонапартом, то можно поженить его на одной из Великих Княжон. в РИ об этом разговоры были, когда Бони развелся с Жозефиной.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 13:55. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Марья Федоровна в заговоре участвовала? |
| Я не слыхал Правда, я и про Константина не слыхал... А с Бонапартом надо дружить с умом. Англию ему все равно не вынести, но оптимальным бы было подождать максимального взаимного истощения двух империй... Франция Бонапарта - не Третий Рейх, сама себя изнутри сгложет. И вот в этот момент... Только хватит ли на это таланта у Павла с Николаем?
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 14:00. Заголовок: Дятел пишет: Сомнев..
Дятел пишет: цитата: | Сомневаюсь я, что с Аляской можно что-то сделать, честно говоря... Потому что, если даже ее сильно прокачать - скорее всего объявит независимость, как США в свое время. |
| Кстаи вариант, имератор Константин Русско-АмериканскийДятел пишет: цитата: | А с Бонапартом надо дружить с умом. |
| Это точно. Но помочь при Трафальгаре можно.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 14:08. Заголовок: В Англию был отправл..
В Англию был отправлен выдающийся советский российский разведчик Штирлиц Кутузов. Якобы получивший опалу, на самом же деле с тайной миссией. Стоит ее детали обговорить подробнее, конечная цель - ответная табакерка. С Платовым отправляем "северных купидонов" - башкирское казачество ( земляки они мои, "люблю" крепко), также часть их с Константином на Аляску. Нехай нашим повезет и Индийский поход кончится успешно. Или по ошибке в Турцию или Персию зайдут . Дятел пишет: цитата: | "Ну, суров ты, царь-батюшка"(с) |
|
Александра там могут и грохнуть. Мода на парики пропадает, по жаре их не поносишь, павел вводит более функциональное обмундирование, нечто подобное предпринимали при Екатерине. Николая и Михаила (старшему из них 7 лет) воспитываем чуточку полезнее, чем в РИ, так чтобы любовь к технике и инжененрии более развилась. Можно послать в Европу поучиться, у Бони неплохой Институт.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 14:32. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Нехай нашим повезет и Индийский поход кончится успешно. |
| На такое никакого везения не хватит. И что эта тема здесь делает? В Персик, однозначно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 14:44. Заголовок: Вандал пишет: И что..
Вандал пишет: цитата: | И что эта тема здесь делает? В Персик, однозначно. |
| Почему? Что, Павел не мог раскрыть заговор? Или даже спастись от табакерки к верным ему солдатам?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 15:05. Заголовок: Это на моей памяти у..
Оффтоп: Это на моей памяти уже где-то сто тридцать четвертая тема о живом Павле Петровиче.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 15:46. Заголовок: Сталкер пишет: Это ..
Сталкер пишет: цитата: | Это на моей памяти уже где-то сто тридцать четвертая тема о живом Павле Петровиче |
| А почему бы и нет. А не просветите ли, сколько тем про Царя Михаила?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 15:51. Заголовок: Темы про царя Михаил..
Темы про царя Михаила различаются развилками и дальнейшими путями развития. Тем о Павле тоже предостаточно, и открывать еще одну - тем более без малейшей новизны в развилке - это просто увеличивать энтропию Вселенной. Полагаю, тема будет закрыта в ближайшие сутки или подшита к одной из имеющихся тем о Павле.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 16:07. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..
п-к Рабинович пишет: цитата: | просто увеличивать энтропию Вселенной |
| В качестве негэнтропии и предлагается: 1) Аляска. Я не я буду. еси ее навечно российской не сделаю 2) Отречение от трона старших сыновей 3) Кутузов в Англии и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 16:11. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | 1) Аляска. Я не я буду. еси ее навечно российской не сделаю |
| Задача нерешаемая, Россия НЕ МОЖЕТ стать лидирующей морской державой!
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 16:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Россия НЕ МОЖЕТ стать лидирующей морской державой! |
| Не согласен. Особенно в это время шансы есть. Леса, пеньки и прусины достаточно. Опытные моряки есть. Ресурсов хватит. выходы в море тоже имеются. Шведов били, турок били и бритов побъем!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 16:41. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Я не я буду. еси ее навечно российской не сделаю |
| Произволить изволите? Ну-ну цитата: | 2) Отречение от трона старших сыновей 3) Кутузов в Англии и т.д. |
| А смысл? Сама-то развилка от этого не меняется. А в том, что у Вас получится что-то более интересное, чем было, вызывает большие сомнения при Вашем подходе. Оффтоп: И погон на аватаре у Вас не по званию
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 16:49. Заголовок: Вандал пишет: И пог..
Вандал пишет: цитата: | И погон на аватаре у Вас не по званию |
| Какой дали, тот и ношу. Сейчас в моде по уставу такие
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 16:51. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Не согласен. Особенно в это время шансы есть. Леса, пеньки и прусины достаточно. Опытные моряки есть. Ресурсов хватит. выходы в море тоже имеются. Шведов били, турок били и бритов побъем! |
| Нереально. Причина попросту одна. Флот - производная экономики. А нам минимум 2 флота нужно, желательно 3 - Балтика, Черное Море, Север. Как ни старайся, но даже если русский флот каким-то чудом сравняется с английским, то он все равно будет разделен на три театра, и не имеет никакой возможности соединиться. И при этом у России еще и есть наземная армия, которая требует огромных ресурсов!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:10. Заголовок: инженер-поручик пише..
Оффтоп: инженер-поручик пишет:
Так у Вас и звание не поручик.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Так на то и альтернатива, чтобы нереальности убирать. Кстати, тут в архивах сидит мысль, что Павел готовил эскадру на Тихий океан. Это намек на флот № 4. Вопрос на засыпку, господин граф, у Англии на тот период территория еще меньше, а колоний до черта и флот о-го-го. Сколько ресурсов надо? А ничего, живути побеждают. А России почему ни-зя? Убедите.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:18. Заголовок: Дятел пишет: Почему..
Дятел пишет: цитата: | Почему? Что, Павел не мог раскрыть заговор? Или даже спастись от табакерки к верным ему солдатам? |
| Павел мог раскрыть заговор и спастись от табакерки (и, для России, это была бы, скорее всего, негатива, ибо безумный монарх у власти - это ) А вот всё остальное, что предлагается в этой ветке, годится только для Персика. инженер-поручик пишет: цитата: | Не согласен. Особенно в это время шансы есть. Леса, пеньки и прусины достаточно. |
| Для чего достаточно? Вы оценки делали? Помнится Грейг несколькими годами позже все дубовые леса на юге на учёт ставил и в заповедные обращал, по той простой причине, что лесов уже не хватало. Даже на тот скромный флот, который строился в реале. инженер-поручик пишет: цитата: | Шведов били, турок били и бритов побъем |
| Отжигаете по полной программе, молодой человек. Сравнить каких-то турок и шведов с владычицеё морей - это круто. Да англичан на море к тому времени уже никто сто лет одолеть не мог, а противостояли-то силы - не чета русским (новичкам на море): французы, испанцы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:21. Заголовок: Вандал пишет: Так у..
Вандал пишет: цитата: | Так у Вас и звание не поручик. |
| Ну Вы меня удивляете. Современный старлей аналогичен царскому поручику. А поскольку инженерные войска, отсюда и инженер. Простите за банальность.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:27. Заголовок: Вандал пишет: прот..
Вандал пишет: цитата: | противостояли-то силы - не чета русским (новичкам на море): французы |
| Поэтому и предлагаю альтернативный Трафальгар в союзе с Наполеоном. Вандал пишет: А Сибирь на что, которой могущество России прирастать будетВандал пишет: Да он просто жертва пиара. Ну не любил маменьку, ну любил невинно убиенного папеньку, ну поотменял мамины дела. Так безумный почему? Кстати, вопрос ко всем. А где тогда развилку делать, чтобы на Руси всем было жить хорошо? А Россия в рейтинге мировых держав была выше чем сейчас в середине XIX века? А то развилку про Николая (сына Ал. II) облажали, Павла туда же. Не на Михаиле же свет клином сошелся? P.S. А может Петра Второго оживить? Обсуждали здесь это?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:45. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Современный старлей аналогичен царскому поручику. |
| Любые аналогии условны. Хотите зваться поручиком - извольте найти погон или эполет корпуса инженерных войск. инженер-поручик пишет: цитата: | Поэтому и предлагаю альтернативный Трафальгар в союзе с Наполеоном. |
| Вообще-то Трафальгар устроили англичане французам, а не наоборот. инженер-поручик пишет: цитата: | А Сибирь на что, которой могущество России прирастать будет |
| Да, чтобы предложить такое, действительно надо быть старлеем. Узнаваемо. А подумать? Как Вы тот самый лес из Сибири в Европу доставлять собираетесь? инженер-поручик пишет: цитата: | Да он просто жертва пиара. |
| Причём тут жертва пиара? Послать казачков завоевывать Индию мог только безумец. Вы хоть в курсе, что на тот момент даже толковых карт маршрута не было? Всё пространство между линией Каспийское море - Аральское море и рекой Инд было для европейцев одним белым пятном. Это уже позднее, в ходе Большой Игры русские с англичанами облазили каждый взгорочек на этом пространстве. инженер-поручик пишет: цитата: | А где тогда развилку делать, чтобы на Руси всем было жить хорошо? |
| Если Вы ещё не поняли, то дело не в том где делать, а в том как делать. Ну и с чего Вы взяли, что на Руси вообще такое возможно? инженер-поручик пишет: цитата: | А то развилку про Николая (сына Ал. II) облажали |
| Вообще-то над этой развилкой давно трудится уважаемый коллега Бивер. Облажали конкретно Вашу развилку. инженер-поручик пишет: цитата: | Не на Михаиле же свет клином сошелся? |
| Вы для начала посмотрите как народ над развилками работает. Поучитесь, не стесняйтесь. инженер-поручик пишет: цитата: | P.S. А может Петра Второго оживить? Обсуждали здесь это? |
| Обсуждали.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 17:55. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Хотите зваться поручиком - извольте найти погон или эполет корпуса инженерных войск. |
| Хотите зваться Вандалом - вместо штампа поместите... И хватит переходить на личности. Не Вы мне эти погоны дали, а генерал-лейтенант Тыртышников! Согалсно приказу КомПУрВО генерал-полковника Баранова. инженер-поручик пишет: цитата: | Вообще-то Трафальгар устроили англичане французам, а не наоборот. |
| А в альтернативе устроят русские и французы англичанам. инженер-поручик пишет: цитата: | Ну и с чего Вы взяли, что на Руси вообще такое возможно? |
| Возможно все, вопрос -как? Это предлагаю обсудить. инженер-поручик пишет: цитата: | Как Вы тот самый лес из Сибири в Европу доставлять собираетесь? |
| Все равно, рано или поздно придется доставлять сибирский лес, именно по той причине, что европейский кончается. зачем тогда нужна Сибирь? Ради пушнины только?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:12. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Поэтому и предлагаю альтернативный Трафальгар в союзе с Наполеоном. |
| Ну да. Выглядеть это будет примерно так: англичане со счетом 17-0 потопят франко-испанскую эскадру, потом со счетом 8-1 потопят русский флот. Опыт войны с англичанами в 1807 году крайне не воодушевляет!
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:32. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Ну да. Выглядеть это будет примерно так: англичане со счетом 17-0 потопят франко-испанскую эскадру, потом со счетом 8-1 потопят русский флот. Опыт войны с англичанами в 1807 году крайне не воодушевляет! |
| Господин граф, а если мы на балтику англичан загоним. Нельсон вроде туда собирался? С каким счетом нас побъют. И что надо сделать, чтобы мы их там побили. Идея - русские диверсанты пожгли английский флот в каком-нибудь порту. Тот же Кутузов устроил (разумеется не лично).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:38. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Господин граф, а если мы на балтику англичан загоним. |
| Англичане нас на Балтике и потопят. инженер-поручик пишет: цитата: | С каким счетом нас побъют. |
| Думаю, примерно с таким же. Может быть, мы потопим один-два корабля. инженер-поручик пишет: цитата: | Идея - русские диверсанты пожгли английский флот в каком-нибудь порту. |
| Невозможно!
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Ну дайте позитиву Русские много невозможного сделали. А то одни мрачности на форуме.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 18:47. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Ну дайте позитиву Русские много невозможного сделали. |
| Весь вопрос насколько вам требуется позитиву? В принципе, много чего можно интересного придумать. Например, союз с американцами где-то в 1800 году, получить у них чертежи "Демологоса", и устроить его мощностью немало сюрпризов англичанам!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 19:09. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Не Вы мне эти погоны дали, а генерал-лейтенант Тыртышников! |
| Никто Вам не двал звания поручика. Так что аргумент не катит. инженер-поручик пишет: цитата: | А в альтернативе устроят русские и французы англичанам. |
| Такие альтернативы нам не интересны. Тем более, что Вы здесь ничего не изобретёте. Был у нас такой Радуга, который уже изобрёл альтернативный Трафальгар. Правда, для этого в его альтернативе строится флот целых 65 лет, и в итоге всё равно ерунда неправдоподобная получилась. инженер-поручик пишет: Нет. Когда подрастете - поймете, что ошибаетесь. инженер-поручик пишет: цитата: | инженер-поручик пишет: цитата: Как Вы тот самый лес из Сибири в Европу доставлять собираетесь? Все равно, рано или поздно придется доставлять сибирский лес, именно по той причине, что европейский кончается. зачем тогда нужна Сибирь? Ради пушнины только? |
| Вместо того, чтобы ответить на поставленный вопрос, продолжаете отжигать. Замечу, что в перечне характерных пунктов Вашей альтернативы раннего освоения Сибири не значится. А при том выборе, который Вы сделали, на освоение Сибири средств не хватит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 19:22. Заголовок: Вандал пишет: Замеч..
Вандал пишет: цитата: | Замечу, что в перечне характерных пунктов Вашей альтернативы раннего освоения Сибири не значится. |
| Теперь значится. Вопрос так или иначе встанет в повестке дня. Вандал пишет: цитата: | Никто Вам не двал звания поручика. |
| А император Павел I и присвоил И хватит про погоны Перемирие на этом .инженер-поручик пишет: цитата: | Например, союз с американцами где-то в 1800 год |
| Развитие в студию. От союза с Американцами против Англии может выйти много что хорошего. А если сюда еще Наполеона добавить. Ну, Альбион, погоди
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 19:32. Заголовок: Вандал пишет: инжен..
Вандал пишет: цитата: | инженер-поручик пишет: цитата: Не Вы мне эти погоны дали, а генерал-лейтенант Тыртышников! Никто Вам не двал звания поручика. Так что аргумент не катит. |
| Не понимаю, какое отношение имеет ник к званию. Вы как бы тоже не вандал в реальности. За самовольное модерирование, выразившееся в необоснованной претензии к оформлению пользователем аватара, а также офтоп и переход на личности - предупреждение.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 19:34. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | Не понимаю, какое отношение имеет ник к званию. Вы как бы тоже не вандал в реальности. За самовольное модерирование, выразившееся в необоснованной претензии к оформлению пользователем аватара, а также офтоп и переход на личности - предупреждение. |
| Виноват, дурак, исправлюсь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 19:37. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Развитие в студию. От союза с Американцами против Англии может выйти много что хорошего. А если сюда еще Наполеона добавить. Ну, Альбион, погоди |
| Вот тут уже можно поискать возможностей - у американцев было много отличных идей и хороший флот! Нампример, тот же "Демологос" с его 1,5 метровым бортом и подводными орудиями!
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 19:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | американцев было много отличных идей |
| В порядке бреда - Фултон пришел в Россию и здесь построи пароход. Вопрос к знатокам. я позабыл - Джон Пол Джонс еще жив?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 19:42. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | В порядке бреда - Фултон пришел в Россию и здесь построи пароход. |
| Главное что интересно - еще в 1800 году Фултон построил субмарину с гребным винтом - то есть может быть винтовой пароход!
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 20:17. Заголовок: Тогда вносим коррект..
Тогда вносим коррективы 1) Имеем в виду, что Англия - главный враг, но пока - потенциальный. Ищем оптимальное время для войны 2) Индия под вопросом, но послать в ту степь народ можно. Хотя бы карту привезут. И СанПалыча туда же. 3) Начинаем дружить с Наполеоном и Америкой против Англии. Активно интересуемся техническими новинками. 4) Как-то решаем германский вопрос. От увлечения немцами пора избавляться. Но вот как? 5) А на Аляску все же лезем. Пытаемся активно вести себя в северной Америке 6) Осваеваем Сибирь Вопрос - а где на все это взять денег? И не надорвет ли Павел себе внешние и внутренние органы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 20:20. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Теперь значится. Вопрос так или иначе встанет в повестке дня. |
| Освоение Сибири - отдельная тема, требующая значительных капитальных затрат, и несовместимая с войнами и завоеванием господства на море, которые Вы планируете. На все задачи у России попросту не хватит ресурсов. И, в общем, начало активного освоения Сибири возможно не раньше развития пароходостроения, причём речного пароходостроения, а не морского. А это - 30-е годы XIX века.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 20:32. Заголовок: Вандал пишет: На вс..
Вандал пишет: цитата: | На все задачи у России попросту не хватит ресурсов |
| Что-то придется отдавать в частные руки. Тоже пароходство. Пусть Демидовы разовьют на 30 лет раньше, что ли. Можно отменить крепостное право и отправить мужиков, которых без землицы отпустили, Сибирь осваивать. Не спешите меня бить, сам понимаю, что это слишком бредово.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 20:41. Заголовок: Ух ты какая трава. и..
Ух ты какая трава. инженер-поручик пишет: цитата: | Вопрос к знатокам. я позабыл - Джон Пол Джонс еще жив? |
|
Умер. А зачем вам этот разбойник при наличии живых Ушакова и Сенявина? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Вот тут уже можно поискать возможностей - у американцев было много отличных идей и хороший флот! |
|
И чем же он хороший?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:12. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Что-то придется отдавать в частные руки. Тоже пароходство. Пусть Демидовы разовьют на 30 лет раньше, что ли. |
| Собственно, в реале так и было. Вот только идеи строительства пароходов на Волге и прочих российских европейских водных системах встречали самое ожесточенное сопротивление крупных купцов, вложившихся в развитие бурлачного судоходства. А на сибирских реках отдавать в частные руки рано, так как никакие частные руки не потянут создание инфраструктуры, необходимой для регулярного пароходного сообщения. Получается замкнутый круг. Чтобы пошёл поток переселенцев в Сибирь, нужно регулярное пароходное сообщение. Чтобы было регулярное пароходное сообщение нужна инфраструктура: верфи, мастерские по ремонту пароходов, дровяные станции на всех основных маршрутах, обследованные и размеченные фарватеры на многие тысячи верст течения Оби, Иртыша и их притоков. Чтобы всё это организовать, нужны большие деньги. А большие деньги могут появиться только при больших грузопотоках, то есть при наличии большого количества переселенцев.инженер-поручик пишет: цитата: | Можно отменить крепостное право и отправить мужиков, которых без землицы отпустили, Сибирь осваивать. |
| Помрут они большей частью по дороге. Это же надо не просто мужиков туда отправить, а семьи, значит, нужны постоялые дворы на маршрутах, каждые десять-пятнцадцать верст. Нужны скотные дворы, где скотину держать, или организовать перегон гуртов скота из Европы в Сибирь с тем, чтобы на месте продавать крестьянам. А крестьянам, значит, на скот надо денег дать, да не наличных (ибо пропьют, потеряют, будут ограблены и т.д.) а в виде именных чеков. Значит, надо сначала всю инфраструктуру, в том числе и подобных чеков предварительно создать. Опять очень много денег нужно. инженер-поручик пишет: цитата: | Тогда вносим коррективы 1) Имеем в виду, что Англия - главный враг, но пока - потенциальный. Ищем оптимальное время для войны 2) Индия под вопросом, но послать в ту степь народ можно. Хотя бы карту привезут. И СанПалыча туда же. 3) Начинаем дружить с Наполеоном и Америкой против Англии. Активно интересуемся техническими новинками. 4) Как-то решаем германский вопрос. От увлечения немцами пора избавляться. Но вот как? 5) А на Аляску все же лезем. Пытаемся активно вести себя в северной Америке 6) Осваеваем Сибирь Вопрос - а где на все это взять денег? |
| Вот, появился первый правильный вопрос. Потому что идей, что хотелось бы получить для России, уже накидано навалом - читайте архивы форума. Проблема именно в том, как все это сделать. И мнение моё таково, что все эти задачи не для Павла. 1) Англия на тот момент ни в коем случае не враг. Врагом она стала по большей части из-за активной политики России по продвижению в Среднюю Азию. Вот здесь, кстати, первый вариант. Павел испытывал нерешительность в отношении движения в Грузию. А ну как в результате очередного задвига он пошлёт всю грузинскую братию? Это значит, что граница России на юге останется на Тереке, сэкономится много ресурсов, потраченных в последующие 50 лет на покорение Кавказа, не будет конфликтов с Персией, а в Англии не начнётся "черкесской" истерии, приведшей к началу Большой Игры, отнявшей много сил у обоих держав и значительно испортивших отношения между ними. Правда, задача покорения Хивы, Бухары и Коканда все равно остаётся: уж слишком много русских угонялось в рабство в эти ханства, и как раз из южной Сибири. 2) Любые поползновения в сторону Индии - это верный способ поссориться с Англией. Пункт 3 у Вас внутренне противоречив. Потому что все технические новинки в то время - в Англии, Франция и Штаты даже рядом не стояли, а Вы с ней хотите враждовать. Пункт 4 нереален при Павле. Тем более, что немцы действительно имеют перед русскими сильные преимущества в работе: организованнность, пунктуальность, работоспособность, практичность. Русские могут родить любую идею, но вот довести её до промышленного образца - это нужны немцы или американцы. Русские по натуре своей слишком расхлябаны, слишком не любят кропотливо возиться с тысячами мелочей, слишком не любят планомерности и слишком склонны к изобретению велосипеда и творчеству в ущерб надежным устойчиво воспроизводимым решениям.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:22. Заголовок: Вандал пишет: немцы..
Вандал пишет: цитата: | немцы действительно имеют перед русскими сильные преимущества в работе: организованнность, пунктуальность, работоспособность, практичность. Русские могут родить любую идею, но вот довести её до промышленного образца - это нужны немцы или американцы. Русские по натуре своей слишком расхлябаны, слишком не любят кропотливо возиться с тысячами мелочей, слишком не любят планомерности и слишком склонны к изобретению велосипеда и творчеству в ущерб надежным устойчиво воспроизводимым решениям. |
| Тогда надо либо менять немцев на американцев, либо зиспользовать немцев "среднего класса", максимальный статус - барон. А знати германской потихоньку указывать на дверь. В общем нужны европейские мастера.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:26. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Тогда надо либо менять немцев на американцев |
| Идея хорошая - американцы отличные техники, первый паровой военный корабль построили!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:30. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Тогда надо либо менять немцев на американцев, либо зиспользовать немцев "среднего класса", максимальный статус - барон. А знати германской потихоньку указывать на дверь. В общем нужны европейские мастера. |
| Беда в том, что проблему ещё надо увидеть, осознать, наметить пути решения и убедиться в том, что пути дают результат. Много воды утечет, пока всё это произойдет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:31. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: Столько американцев нету. К тому же американцы 1800 года это не американцы года 1900. инженер-поручик пишет: цитата: | зиспользовать немцев "среднего класса", максимальный статус - барон. А знати германской потихоньку указывать на дверь. |
| Реал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Главное что интересно - еще в 1800 году Фултон построил субмарину с гребным винтом - то есть может быть винтовой пароход! |
| А Вам всё в морские сражения играться бы. Для сибирских рек и бассейна Волги вполне достаточно колесных пароходов. Вот что действительно нужно - это знакомство с американцами. В 30-е годы по рекам США плавает уже много речных пароходов, причём, американцы уже перешли к массовой постройке двухэтажных пароходов. Такой пароход мог за один рейс перевозить до 250-300 пассажиров. В России двухэтажные пароходы вплоть до революции называли пароходами американской схемы. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Идея хорошая - американцы отличные техники, первый паровой военный корабль построили! |
| Американцы не только техники хорошие. Например, в процессе развития железных дорог они приняли парадигму выжимания из паровозов всех соков, с целью повышения рентабельности. В результате они вынуждены были менять паровозы каждые пятнадцать лет (а в России паровозы могли по полвека служить). Более быстрая смена поколений паровозов вела: а. К развитию промышленности. б. К форсированному развитию конструктивных схем паровозов, особенно к росту мощности и путевой скорости (а это, кстати, подталкивало внедрение более тяжелых рельс). в. К их техническому совершенствованию (чем интенсивнее смена моделей, тем скорее находятся и распространяются оптимальные решения).
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:47. Заголовок: Крысолов пишет: К т..
Крысолов пишет: цитата: | К тому же американцы 1800 года это не американцы года 1900. |
| Вообще-то, те же. Если посмотреть на развитие тех же речных пароходов. Да и с паровозами интересно вышло. В 1830-е годы широко экспериментировали с разными схемами паровозов, к 1844 году нащупали самую удачную на тот момент схему (2-2-0 по нашему, 4-4-0 или "Америкен" по-штатовски) и быстро стали выпускать. При этом продолжали экспериментировать. К началу 80-х перепробовали чуть ли не все возможные схемы паровозов. Быстро подмечали и тут же внедряли чужие находки. Например, подсмотрели на нашем Великом Сибирском пути сочлененный паровоз Маллета, смекнули, и через несколько лет стали строить у себя, при этом фактически стали законодателями мод в этом типе паровозов. Кстати, когда строили дорогу Петербург-Москва, то для организации паровозного производства пригласили именно американцев. Да и раньше для консультаций пригласили американца майора Уистлера. Ну тут, конечно, сказалось, что проектировщик русской дороги профессор Мельников недавно вернулся из Штатов, но до этого он и в Еропу ездил, и с самим Стефенсоном общался. Всё-таки, видимо, у нас с американцами какое-то сродство есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:49. Заголовок: Крысолов пишет: Реа..
Крысолов пишет: Немного скорректированный, разных фон Черт-те-каких выживаем более активно Вандал пишет: цитата: | Американцы не только техники хорошие. |
| Кого в Америку отправим опыт пренимать? Был бы Николай постарше. А Ломоносов жил подольше. Мечты, мечты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.02.08 21:54. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Кого в Америку отправим опыт пренимать? |
| А с чего Вы взяли, что туда не ездили? Ездили и перенимали. Но, как я уже писал, это не касается рассматриваемой развилки. Это больше для МНПЛ интересно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 10:04. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | От увлечения немцами пора избавляться. Но вот как? |
| Нужно обединять Германию под скипетром Германского императора Павла...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 22:24. Заголовок: Вандал пишет: Всё-т..
Вандал пишет: цитата: | Всё-таки, видимо, у нас с американцами какое-то сродство есть. |
| просторы большие и малоосвоенные...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.08 22:38. Заголовок: Относительно возможн..
Относительно возможного наследника... Доводилось читать, что Павел мог отводить эту роль Евгению Вюртембергскому, которого собирался усыновить.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 22.02.08 17:06. Заголовок: Krutyvus пишет: Нуж..
Krutyvus пишет: цитата: | Нужно обединять Германию под скипетром Германского императора Павла... |
| А это тема. Но вот как это устроить? Наполеон не согласится, однозначно. В порядке ха-ха. Русские с французами на Аустерлице против австрияков. Естественно победили, но шальная пуля или ядро сразили Наполеона. И павел - европейский гегемон (наполеона пред этим женили на его дочери). Это бред, я сам знаю.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 22.02.08 18:36. Заголовок: А может промоделируе..
А может промоделируем7 Устроим некую игру. Роли: Павел СанПалыч КонстПалыч Бонапарт Нельсон Ушаков Платов минстры и т.п. Уважаемым модераторам предлагаю роль внешних сил. Самозванцев нам не надо, император буду я! Мне по самодержавной роли немного самодурить положено. Посему повелеваю... Есть желающие? Если нет, закрываем тему.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|