Отправлено: 31.10.07 12:59. Заголовок: Суворов жив!

Граф Суворов-Рымникский съездил в Карловы Вары году в 1798 и вылечился от всех болячек. И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало...
Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...

 Отправлено: 31.10.07 13:03. Заголовок: оезультат - мир "..

оезультат - мир "Колдуньи" бушкова - обсуждается в Творчестве

 Отправлено: 31.10.07 13:08. Заголовок: Cмельдинг пишет: ми..

Cмельдинг пишет:

цитата:

мир "Колдуньи" бушкова

Это еще что такое?

 Отправлено: 31.10.07 13:09. Заголовок: а вот, мессир, в под..

а вот, мессир, в подфоруме Творчество оно обсуждается. Но... рекомендовать не берусь.

 Отправлено: 31.10.07 13:19. Заголовок: inkvizitor пишет: В..

inkvizitor пишет:

цитата:

Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...

И так старичок переволновался, что прямо перед сражением его инфаркт хватил. Ведь если кто не забыл под Аустерлицем присутствовали аж два императора которые ему сильно мешали. В общем после поражения была создана общеупотребительная версия, а вот если бы не инфаркт, то Суворов бы огого! *задумчиво* а сколько здесь работы для альтернативных историков. Ведь австрийские, русские, французские, прусские и английские версии будут очень разные

 Отправлено: 31.10.07 13:23. Заголовок: марик пишет: Ведь ..

марик пишет:

цитата:

Ведь если кто не забыл под Аустерлицем присутствовали аж два императора которые ему сильно мешали.

Кутузову мешали. Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса. Вы не забывайте какая у Суворова репутация после Итальянского похода не только в России но и в Австрии, особенно в военных кругах? Признанный безусловный авторитет и корифей. Кутузов и за версту рядом не стоял в этом плане.

 Отправлено: 31.10.07 14:35. Заголовок: ПОЖАЛЕЙТЕ ДЕДУШКУ!..

ПОЖАЛЕЙТЕ ДЕДУШКУ!

 Отправлено: 31.10.07 14:55. Заголовок: georg пишет: Здесь ..

georg пишет:

цитата:

Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса.

Вот так сразу благоговейно Скорректируем
- Брат мой Александр, сдача Вены вашим так называемым великим полководцем заставляет усомниться в том что он понимает как это тяжело отразиться на нашей империи. Кроме того пруссаки могут отказаться от вступления в коалицию
- Брат мой Франц. Суворов военный, а не политик. Скоро мы прибудем в ставку и примем на себя тяжесть командования.

- Брат мой Александр, ведь вами уже был одобрен наш общий план действий.
- Брат мой Франц, я ведь должен учитывать еще и настроения общества. Поэтому пусть себе возражает, куда он денется.

- Совсем ваш гений в маразм впал, сир. Он думает что это ему турки. Кто ж так артиллерию ставит?
- Да, сир. Вы абсолютно правы. Это на него так действуют семейные неурядицы.
- Немедленно скачу на Праценские высоты и лично прослежу за маршем колон.

А тем кто скажет что этого не может быть прошу обратить внимание на волшебное слово
inkvizitor пишет:

цитата:

Аустерлицем

Не хотел Кутузов идти под Аустерлиц. Вот и Суворов бы не захотел - но вот пришел под давлением.

 Отправлено: 31.10.07 15:17. Заголовок: Есть два замечания 1..

Есть два замечания
1. Вполне вероятно, что старый полководец доживал бы свои дни в каком-нибудь поместье. И войны бы шли без его участие. Т.е сухопутный вариант Ушакова
2. Кто сказал. что компания 1805 строилась как и в РИ? наверное старый сподвижник Василича Мак все-равно бы встрял. Но был-бы вообще Аустерлиц? А может быть Суворов в своем стиле навязал бы Буонопарте свои игру? Агрессивную и стремительную? Поехал бы Александр в действующую армию?

 Отправлено: 31.10.07 15:32. Заголовок: Скальд, :sm36: Не до..

Скальд, Не дошли бы французы до Аустерлица. Хитрый старикашка замотал бы их раньше своими маневрами.
Правда, важно знать, с какого именно момента А. В. С. принимает командование союзной армией.

 Отправлено: 31.10.07 15:32. Заголовок: Скальд пишет: Кто с..

Скальд пишет:

цитата:

Кто сказал. что компания 1805 строилась как и в РИ? ...Но был-бы вообще Аустерлиц?

Это неприличный вопрос. Автор темы inkvizitor сказал. Нормальная критика идет исходя из поста 1. Если есть Аустерлиц, значит до него все было более менее как в реале. Иначе требуется изложение что было раньше.

 Отправлено: 31.10.07 16:10. Заголовок: марик пишет: Вот и ..

марик пишет:

цитата:

Вот и Суворов бы не захотел - но вот пришел под давлением

А пришёл бы и сказал - я здесь, а всем другим командирам держаться подальше от поля боя и не мешать! Иначе меня нет. Правда он бы короче сказал

 Отправлено: 31.10.07 16:15. Заголовок: tewton пишет: А при..

tewton пишет:

цитата:

А пришёл бы и сказал - я здесь, а всем другим командирам держаться подальше от поля боя и не мешать! Иначе меня нет.

Гы! Так что это будеьт прямое столкновение с Александром. Вспоминается что раз он уже был в опале. Но гораздо моложе и сильно страдал у себя в имении. Не прикалываясь - он раньше царям возражал? Я не помню.

 Отправлено: 31.10.07 16:19. Заголовок: марик пишет: он ран..

марик пишет:

цитата:

он раньше царям возражал?

Возражал.

 Отправлено: 31.10.07 16:21. Заголовок: Digi пишет: Возража..

Digi пишет:

цитата:

Возражал.

И чем кончилось?

 Отправлено: 31.10.07 20:40. Заголовок: марик пишет: Скорре..

марик пишет:

цитата:

Скорректируем

Ну если вы несерьёзно, то я тоже так буду.
-Митенька, как называется это селение?
-Шалон сюр..., сюр...
-[Читая надпись на пиве] Переименуем в Аустерлиц, чего их безбожников жалеть.

2 месяца спустя - Ну что, герр Мюллер, рекламу я вашему пиву обеспечил, за это вы мне...
марик пишет:

цитата:

Вот и Суворов бы не захотел - но вот пришел под давлением.

После Козлуджи Суворов был главкомом во всех своих битвах. На крайний случай, услал бы обоих императоров под благовидным предлогом. Помните, как он отвертелся от военного совета с Кобургом перед Рымником.

 Отправлено: 31.10.07 21:03. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Переименуем в Аустерлиц, чего их безбожников жалеть.

Ага. Вот тут то и вылезет альтернативный Фоменко. На самом деле Аустерлицев было даже не два, а три (если вместе с Бушковским). Данный Аустерлиц был расположен не иначе как в Польше Или под Москвой?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ну если вы несерьёзно

*нудным голосом* еще 20 октября 2007г мною в теме "Реальной истории нет" была признесена страшно интересная фраза

цитата:

А уж столкновение Суворова с Наполеоном не состоялось вообще. Хотите устроим абстрактное и будут сторонники обоих версий?

*еще более нудным голосом* Если согласно посту номер один Аустерлиц натуральный, то не вижу откуда следует, что Суворов повел себя как то отлично от Кутузова. Но поскольку нас эта версия не устраивает от автораinkvizitor требуятся существенные доработки.
1. Что там происходило до Аустерлица.
2. С какого времени Суворов командует.
А иначе все будет на уровне а я думаю что.... имя вставить... гораздо более замечательный весь из себя. Причем можно даже догадаться за кого из патриотических соображений (подсознательно) будет большинство. Вот на французском форуме было бы совсем наоборот.

 Отправлено: 31.10.07 23:07. Заголовок: марик пишет: Данный..

марик пишет:

цитата:

Данный Аустерлиц был расположен не иначе как в Польше Или под Москвой?

Такое типично славянское название как Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Шалон сюр...,

марик пишет:

цитата:

Причем можно даже догадаться за кого из патриотических соображений (подсознательно) будет большинство.

Я не обсуждаю таланты одного и другого, я утверждаю, что уж от непосредственного начальства на поле боя Суворов избавится - это не моё ИМХО - это неизбежно должно следовать из анализа предыдущего опыта Суворова.
марик пишет:

цитата:

Вот тут то и вылезет альтернативный Фоменко.

А это идея - там ещё и годы не настоящие

 Отправлено: 01.11.07 00:35. Заголовок: марик пишет: А это ..

марик пишет:

цитата:

А это идея - там ещё и годы не настоящие

Наполеон против Суворова, но не в 1805 году?
...
Операция "Красный мост" в городке Пилсбери подходила к концу. Английские мятежники сражались отчаянно, но их отвага сводилась на нет полным превосходством европейских войск в подготовке и вооружении.
Наполеон Мугамбе, чернокожий лейтенант Иностранного Легиона, вел своих бойцов через лес к ферме Догпиджери, где скрывался глава местных мятежников. Конечно, англичане выставили на подходах мины и дозоры, но для опытных легионеров, оснащенных боевыми комплексами ФЕЛИН, это не было особой проблемой.
Вот оно, логово врага. Сейчас в Пилсбери англичане, французы и немцы гибнут в уличных боях, а главарь мятежников посылает приказы из безопасного убежища далеко за городом. Впрочем, это место только что перестало быть безопасным.
"Артиллерию надо применять массированно" - подумал Наполеон. Поэтому все четыре бойца с гранатометами "Апилас" выстрелили разом. Остальные легионеры тут же бросились в атаку. Через минуту все было кончено.
- Удалось взять главаря? - спросил Наполеон у сержанта. Тот кивнул и жестом пригласил его внутрь.
Командир мятежников не выглядел опытным бойцом - внешне обычный обыватель, немолодой полный человек в старомодных очках. Очки ему уже успел разбить кто-то из легионеров.
- Как вас зовут? - спросил Наполеон.
- Виктор Суворов.
- Суворов? Русский? Но ваша страна - союзник Европейской Конфедерации. Президент Волков поддержал наши действия на острове...
- Sovok - не моя страна! Я патриот Британии! Британия все равно победит, сволочи!...
- Не при твоей жизни, Vitya - прервал его Наполеон, передергивая затвор "Клерона"...

 Отправлено: 01.11.07 02:21. Заголовок: Paltus пишет: - Как..

Paltus пишет:

цитата:

- Как вас зовут? - спросил Наполеон. - Виктор Суворов. .... - Sovok - не моя страна! Я патриот Британии! Британия все равно победит, сволочи!... - Не при твоей жизни, Vitya - прервал его Наполеон, передергивая затвор "Клерона"...

 Отправлено: 01.11.07 08:17. Заголовок: допустим, что Суворо..

допустим, что Суворов получил командование в 1804 году, после Коалиции. форсиорванным маршем он двинулся под Аустерлиц, успев соединиться с австрияками. не забывайте, что Александр был под впечатлением смерти (убийства) отца, и адекватно реагировать на старого генералиссимуса не мог. и поставил в этой АИ его командовать только по жуткой необходимости

 Отправлено: 01.11.07 12:17. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Такое типично славянское название

Это не аргумент. Вроде в Молдавии был поселок Париж, а под Москвой Новый Иерусалим, еще Гатчина и прочие. ну совершенно не славянские названия. Как версия Петр 1 построил не только Санкт-Петербурх, но Санкт-Аустерлиц и вообще половину городов переименовал на немецкий манер А ведь какая интересная развилка!

 Отправлено: 01.11.07 12:57. Заголовок: марик пишет: Это не..

марик пишет:

цитата:

Это не аргумент.

С аргументами в этой теме вообще не густо у вас в том числе, зато стёба много.
Можно ещё по другому - французы Завоевали Францию и переименовали города, а русские вернули исторические названия.
inkvizitor пишет:

цитата:

допустим, что Суворов получил командование в 1804 году,

Тогда бой будет намного западнее Вены. Нужно, что бы Суворов пришёл к Аустерлицу вместе с гвардией. Но как это сделать не представляю - шустрый был старичёк и отступать, в отличие от Кутузова, далеко не станет.

 Отправлено: 01.11.07 13:13. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

французы Завоевали Францию и переименовали города

Это что за интересное событие? Русские завоевали Россию, Англичане завоевали Англию!!! Какие интересные альтернативы Постараюсь развить.

 Отправлено: 01.11.07 13:19. Заголовок: марик пишет: И чем ..

марик пишет:

цитата:

И чем кончилось?

По-разному.

 Отправлено: 01.11.07 14:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

французы Завоевали Францию

Они Австрию заодно и переименовали

 Отправлено: 01.11.07 18:19. Заголовок: Paltus пишет: Как ..

Paltus пишет:

цитата:

Как вас зовут? - спросил Наполеон. - Виктор Суворов. - Суворов? Русский? Но ваша страна - союзник Европейской Конфедерации. Президент Волков поддержал наши действия на острове... - Sovok - не моя страна! Я патриот Британии! Британия все равно победит, сволочи!... - Не при твоей жизни, Vitya - прервал его Наполеон, передергивая затвор "Клерона"...

 Отправлено: 01.11.07 18:23. Заголовок: А если серьезно, то ..

А если серьезно, то "купил" Буонапартий двух императоров под Аустерлицем. Заставил их спуститься с холмов в долину...

Вряд ли такой матерый лис на это купится. Он скорее попытается сделать глубокий обход, одновременно демонстрируя перед фронтом неприятеля...
Оффтоп: Вот загнул. Самому понравилось.

 Отправлено: 02.11.07 01:18. Заголовок: inkvizitor пишет: И..

inkvizitor пишет:

цитата:

И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...

Нас и так было около 65000 не считая 15000 австрийцев.

цитата:

допустим, что Суворов получил командование в 1804 году, после Коалиции. форсиорванным маршем он двинулся под Аустерлиц, успев соединиться с австрияками.

В 1804 мир ) Кокой марш? И долго он лететь форсированным маршем сможет? К Ульму не успеем, мы в это время около Браунау, да и то после изнурительного марша. Итого вместе с остатками австрийцев 65000.Спешу заметить у Наполеона солдат поболее и вот начинается отступление. С чем воевать западнее Вены? Думаете если была возможность австрийцы не защитили бы столицу? Только в Ольмюце к армии присоединился Император с гвардии и союзников стало 80,000. раньше воевать нечем.

 Отправлено: 02.11.07 10:26. Заголовок: в 1805 Суворову - 75..

в 1805 Суворову - 75 лет, сможет ли он командовать

 Отправлено: 02.11.07 11:16. Заголовок: литовец пишет: в 18..

литовец пишет:

цитата:

в 1805 Суворову - 75 лет, сможет ли он командовать

Сможет.
Тюренн ведь мог...

 Отправлено: 02.11.07 14:17. Заголовок: Артем пишет: Тюренн..

Артем пишет:

цитата:

Тюренн ведь мог...

Тюренну было 65

 Отправлено: 02.11.07 15:33. Заголовок: Кстати, рассказ про ..

Кстати, рассказ про эту самую развилку!

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/poraunjatx.shtml

Кто-нибудь знает автора?

 Отправлено: 02.11.07 17:41. Заголовок: только в моей АИ Сув..

только в моей АИ Суворов не погиб, взял Париж, сменил дополнительное имя на Суворов-Марсельский, и умер в возрасте 84 лет в своём имении....

 Отправлено: 02.11.07 18:57. Заголовок: Magnum пишет: Кто-н..

Magnum пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает автора?

Конечно же знаем...
Но пусть Автор сам признается.

 Отправлено: 02.11.07 18:59. Заголовок: литовец пишет: в 18..

литовец пишет:

цитата:

в 1805 Суворову - 75 лет, сможет ли он командовать

Радецкий и в 80 лет успешно "мочил" итальянцев в Ломбардии и прочих там северных италиях.

 Отправлено: 02.11.07 19:01. Заголовок: georg пишет: Кутузо..

georg пишет:

цитата:

Кутузову мешали. Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса. Вы не забывайте какая у Суворова репутация после Итальянского похода не только в России но и в Австрии, особенно в военных кругах? Признанный безусловный авторитет и корифей. Кутузов и за версту рядом не стоял в этом плане.

Согласен. К тому же мы в дискуссии как-то забываем о том, что Суворов был еще и гениальным стратегом и он бы старался навязать французам свою "игру". Так что в Мире Долгоживущего Суворова скорее всего и не было Аустерлица...

 Отправлено: 02.11.07 19:27. Заголовок: inkvizitor пишет: Г..

inkvizitor пишет:

цитата:

Граф Суворов-Рымникский съездил в Карловы Вары году в 1798 и вылечился от всех болячек. И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...

Нет, некоторые темы вызывают самую неоднозначную реакцию. Я поначалу решил, что речь идет о... догадайтесь с трех раз, о ком.

А тут я думаю, победил бы Бонапарт. И числим и умением.
Хотя и вариант ув. Нико Лаича без Аустерлица возможен, но тогда кампания Суворова превратилась бы в сплошное отступление. А мемуаристы обвиняли в неудаче именно австрийцев (да и сам Суворов был бы того жнения).

 Отправлено: 02.11.07 19:59. Заголовок: Нико Лаич пишет: Та..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Так что в Мире Долгоживущего Суворова скорее всего и не было Аустерлица...

Гм ну сражение было бы в том районе )

 Отправлено: 02.11.07 20:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А т..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А тут я думаю, победил бы Бонапарт. И числим и умением.

Обоснуйте свой тезис.

 Отправлено: 02.11.07 21:22. Заголовок: Нико Лаич пишет: ка..

Нико Лаич пишет:

цитата:

как-то забываем о том, что Суворов был еще и гениальным стратегом

А почему гениальным то? Он ведь не выиграл ни одной кампании. Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии.