Отправлено: 16.01.08 13:38. Заголовок: Vote: Рубим Гордиев узел - жена для Миши

Я так начал подозревать что одной из причин торможения тайм-лайна МЦМ-2ТК явялется неопределенность главных демиургов в выборе невесты для Михаила Александровича. Первоначально планировалась Ксения Негош, черногорская принцесса, однако некоторое время назад я предложил Беатрис (она же Бетси, она же Бэби Би) - герцогиню Заксен-Кобург-Готскую, внучку Виктории (дочь её второго сына Альфреда) по одной линии и Александра II по второй. За Ксению говорит опыт женитьбы ВК дома романовых на её родных сестрах, за Бетси - реально существовавший роман между Михаилом и нею. Все перепитии отношений её и её же сестры Виктории-Мелиты с домом Романовых я неоднократно излагал в соответствующих темах (например "Матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК" и "С обретением вас, господа мцмщики"). Повторятся не буду. Кстати - и в американском МЦМе пришли к тому же решению. Против Бетси имеются лишь некотороые сомнения некоторых демиургов в том, что она встретиться в реале с Михаилом, на мой взгляд совершенно необоснованные. Против Ксении много другого - например совершенную неясность с её биографией. Во всем интернете удалось найти только смазанную фотку и все. Кстати - даже неизвестно толком - была ли она замужем. Просто Мисс Х и не более.
В связи с вышеизложенным и для активизации процесса предлагаю начать голосование по вопросу. Настоятельно рекомендую озвучивать свои предпочтения.
Сам я буду голосовать за Бетси, так как считаю оный вариант много перспективнее, логичнее и просто интереснее.
Также хочу заметить, что и Бетси не взята с потолка, прежде чем до нее добраться, мною было проведено максимально полное изучение списка потенциальных невест Михаила из равнородных династий Европы. Конкурентками Бетси могут в сущности являтся только датские кузины Михаила и вероятно на этом список исчерпывается. Однако неизвестно ни о каких взаимоотношениях женской части датской династии с Романовыми.

 Отправлено: 23.01.08 20:01. Заголовок: Седов пишет: Вот эт..

Седов пишет:

цитата:

Вот это меня честно говоря и смущает более всего.

Вчера вечером обдумал этот момент и вот к каким выводам пришел. Михаил скорее всего воспринял отказ не то чтобы с пониманием, но как приказ старшего по званию. Он второй человек в семье (среди особей мужского полу), брат отказывает ему, но он как русский дворянин не может воспротивиться брату, сознавая ответственность перед страной и перед братом в частности. Понимаю, что пишу путанно, но смысл я думаю ясен. Также он скорее всего понимал, что брак этот в тех условиях счастливым не будет. То есть Михаил повел себя как член правящей фамилии. Возможно какое то влияние на его поведение оказывала ситуация при которой в случае каких то проблем с братом (умрет от болезни к примеру) он становится императором. В 1911 все было не так. Во - первых он повзрослел на 8 лет. Во-вторых есть законный наследник. Короче говоря - пофигу ему было - наследует он брату или нет. Пора и о себе любимом задуматься. Кроме того - ну один раз любовь предать можно (из патриотических сображений), но сколько можно в конце концов ! А в третьих перед глазами пример Кирилла, который свою любовь не предал и в итоге добился легитимизации своего брака в 1909. И организовано все было им в наилучшем виде. Интересный же момент - венчал то их с Брассовой священник СЕРБСКОЙ православной церкви, а не русской. Суммируя - в 1903 он не был уверен, что брак с Бетси не окажет отрицательного воздейтвия на его жизнь при дворе, а в 1911 ему уже пофиг было.

Теперь Бетси. Ей отказали и вроде как все. Известно, что она долго плакала. Но вроде и все. Ну а что она еще могла сделать - 19ти летняя неопытная девочка у которой на глазах растоптали её старшую сестру и растоптали те же Романовы. И в отличии от Михаила, который благополучно прожил еще несколько лет в неге и довольстве без каких либо последствий, Бетси топтать не перестали. Слава богу, что не сломали жизнь. Но это говорит о ней скорее как о типичной представительнице Заксен-Кобруг-Готской семьи. Те четыре сестренки так просто не сдавались.

 Отправлено: 23.01.08 21:39. Заголовок: Подумал насчёт адмир..

Подумал насчёт адмиралов "злых" и "добрых".
В конце концов, то что главнокомандующий придирчивый, подчинённых за людей не считает и пр. пережить вполне можно - главное что бы он подчинённых умел "построить" и заставить их заниматься боевой подготовкой. Во всяком случае, у англичан Лик, Джервис, Фишер и наверное Родни (в этой же компании и Сюфрен) были именно такими. Однако это не мешало им выигрывать сражения при равенстве сил и быть адекватными администраторами. Другой вопрос, что все кто "совершал невозможное" - выигрывая у заметно превосходящего противника были явно "добрыми" и относились к своим подчинённым нормально (Тромп старший, де Рюйтер, Турвиль, Нельсон, Ушаков, Сенявин, Каннингхэм). В общем, "злой" командир вполне может обучить свой флот и победить - обратная сторона - подавляется инициатива подчинённых. Возможно поставь Рожественского или Чухнина на первую эскадру, выдели им год времени и деньги на учения - и они смогут разбить японцев. Однако в РИ, когда мы оказались с недостаточно обученными командами перед численно превосходящим противником нужно было "совершить невозможное". Современники считали, что если кто-то сможет это совершить, то только Макаров.
Но "добрый" адмирал не обязательно будет лучше "злого". "Добрый" Небогатов оказался ничем не лучше "злого" Рожественского.

 Отправлено: 23.01.08 21:54. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Добрый" Небогатов оказался ничем не лучше "злого" Рожественского.

Об этом трудно судить, так как Небогатов был лишен возможности оказаться на месте Рожественского. Однако обучил он свой отряд совместному маневрированию лучше Рожественского.

 Отправлено: 23.01.08 21:59. Заголовок: Вандал пишет: Ничег..

Вандал пишет:

цитата:

Ничего особенно дельного он не предлагал.

На фоне остальных он предлагал вещи пожалуй-таки более здравые:)
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Возможно поставь Рожественского или Чухнина на первую эскадру, выдели им год времени и деньги на учения - и они смогут разбить японцев.

По итогам разговоров на Цусиме впечатление такое, что из адмиралов помимо Макарова (с которым тема отдельная), Чухнин - оптимальная кандидатура для командования 1-й Тихоокеанской. То есть, ни разу не идеал, но из имеющихся

 Отправлено: 23.01.08 22:00. Заголовок: А что если Макарова ..

А что если Макарова вообще не отправлять на ДВ ?

 Отправлено: 23.01.08 22:05. Заголовок: Zlыdenь пишет: По и..

Zlыdenь пишет:

цитата:

По итогам разговоров на Цусиме

Разговоры на Цусиме - не аргумент. Междусобойчик, который давно замкнулся в себе и не воспринимает никакой информации извне, идущей вразрез с их генеральной линией.
Zlыdenь пишет:

цитата:

На фоне остальных он предлагал вещи пожалуй-таки более здравые:)

Ну дык, удачно списавший двоешник может получить пять баллов, что, однако, не делает его знания глубже. Вообще говоря, было бы интересно посмотреть логику предлагавших. Про Макарова всё давно известно: у него методическая ошибка. Ход рассуждения правильный, но исходные данные ошибочные. А вот про остальных?
Седов пишет:

цитата:

А что если Макарова вообще не отправлять на ДВ ?

Вы что, договорились уже до полного переписывания тайм-лайна?

 Отправлено: 23.01.08 22:09. Заголовок: Вандал пишет: Вы чт..

Вандал пишет:

цитата:

Вы что, договорились уже до полного переписывания тайм-лайна?

Не надо спекуляций ! :-))))) Просто вопрос - а что если не посылать его на ДВ ?

 Отправлено: 23.01.08 22:51. Заголовок: Вандал пишет: Разго..

Вандал пишет:

цитата:

Разговоры на Цусиме - не аргумент. Междусобойчик, который давно замкнулся в себе и не воспринимает никакой информации извне, идущей вразрез с их генеральной линией.

Совсем уж в ценности им отказывать тоже не стоит
Вандал пишет:

цитата:

Ну дык, удачно списавший двоешник может получить пять баллов, что, однако, не делает его знания глубже.

Так я и не говорю, что Чухнин - мега-флотоводец И на Цусиме тоже вроде бы не говорят. Просто у остальных "двоечников" хуже вышло.
Вандал пишет:

цитата:

Вообще говоря, было бы интересно посмотреть логику предлагавших.

Там не одна тема, а размазано.

 Отправлено: 23.01.08 22:59. Заголовок: Вандал пишет: Об эт..

Вандал пишет:

цитата:

Об этом трудно судить, так как Небогатов был лишен возможности оказаться на месте Рожественского.

Однако известно как действовал Ушаков у Фидониси, Рюйтер в первой анго-голландской - даже будучи подчинёнными они проявляли инициативу, причём всегда успешно. Небогатов так не поступил - так что даже если он и лучше Рожественского, то непринципиально.

 Отправлено: 23.01.08 23:05. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Однако известно как действовал Ушаков у Фидониси, Рюйтер в первой анго-голландской - даже будучи подчинёнными они проявляли инициативу, причём всегда успешно. Небогатов так не поступил - так что даже если он и лучше Рожественского, то непринципиально.

В этом плане - согласен. Система была построена таким образом, что наверх пробивалась посредственность. Удивительно, как Макаров прорвался.

 Отправлено: 24.01.08 11:18. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Небогатов так не поступил

У него для проявления инициативы ни малейших ресурсов не было. Не попрешь с голой пяткой на самурайский меч.
Вандал пишет:

цитата:

Удивительно, как Макаров прорвался

А он как то обходными маневрами пробивался. :-))) Использование минных катеров, попытка обеспечить снабжение армии Скобелева по рекам, радио, ледокол. То есть - он не просто флотской службой занимался, а набирал аккаунт как бы на стороне.

 Отправлено: 24.01.08 19:44. Заголовок: Седов пишет: У него..

Седов пишет:

цитата:

У него для проявления инициативы ни малейших ресурсов не было.

Почитайте, как поступал Тромп младший после гибели Обдама в сражении при Ловестофте - поступить как Эрнквист Небогатов мог - результа был бы всяко лучше, чем в РИ.

 Отправлено: 24.01.08 19:58. Заголовок: Седов пишет: Не над..

Седов пишет:

цитата:

Не надо спекуляций ! :-))))) Просто вопрос - а что если не посылать его на ДВ ?

В данном случае спекуляции имеют под собой основания. Про Бетси год с лишним назад Вы тоже предлагали просто поговорить, без претензий на изменения в тайм-лайн.

 Отправлено: 24.01.08 20:01. Заголовок: Zlыdenь пишет: Ванд..

Zlыdenь пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: Разговоры на Цусиме - не аргумент. Междусобойчик, который давно замкнулся в себе и не воспринимает никакой информации извне, идущей вразрез с их генеральной линией. Совсем уж в ценности им отказывать тоже не стоит

Когда они приводят факты, это одно, и это может быть ценно. Когда (давным-давно) устраивали моделирование боя "Варяга" это тоже было ценно. А вот когда они начинают обсасывать, кто какие залепухи лепил, а потом на этой основе выбирать лучшего - ничего ценного в этом нет.

 Отправлено: 24.01.08 21:45. Заголовок: Вандал пишет: Когда..

Вандал пишет:

цитата:

Когда (давным-давно) устраивали моделирование боя "Варяга" это тоже было ценно.

Недавно устроили ещё одно моделирования боя - Асам с Пересветами - несколько неожиданные результаты.

 Отправлено: 24.01.08 23:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Недавно устроили ещё одно моделирования боя - Асам с Пересветами - несколько неожиданные результаты.

И?

 Отправлено: 25.01.08 08:43. Заголовок: Вандал пишет: Про Б..

Вандал пишет:

цитата:

Про Бетси год с лишним назад Вы тоже предлагали просто поговорить

Не помню, что я был настолько сдержан. И говорить я предлагал не о Бетси, а о других кандидатурах вообще. Начиная с датчанок. Причина была таже - отсуствие информации о Ксении Негош

 Отправлено: 25.01.08 09:12. Заголовок: Седов пишет: Вольга..

Седов пишет:

цитата:

Вольга С.лавич пишет: цитата: Недавно устроили ещё одно моделирования боя - Асам с Пересветами - несколько неожиданные результаты. И?

Довольно неожиданно, 3 "пересвета" проигрывают 4 "асамам". Две модели боя: 1. "Пересветы" отступили, 2. Ничья
"Асамы" быстро сближаются для реализации преимущества в СК. На реальный бой у Ульсана мало походит, но в моделировании была поставлена более агрессивная задача.

 Отправлено: 25.01.08 09:20. Заголовок: Странно мы с Алексо..

Странно мы с Алексом(А.Александров) в КВВМУ в 1992 году проигрывали такую же схватку, и в принципе схожий результат... Но у одной из Асам был классный лакищот от бронебойного снаряда и она начала хлебать капитально, а Пересветы побили неплохло, причем один начал хорошо гореть\\

Использовали слегка модифицированные правила Джейна

 Отправлено: 25.01.08 09:24. Заголовок: Seedlitz пишет: Дов..

Seedlitz пишет:

цитата:

Довольно неожиданно, 3 "пересвета" проигрывают 4 "асамам".

А что в этом неожиданного? "Асамы" лучше забронированы.
Seedlitz пишет:

цитата:

"Асамы" быстро сближаются для реализации преимущества в СК.

Здесь наверняка сыграли свою роль ошибки русских. Сомневаюсь, что в реале "Асамы" смогли бы провести подобный маневр - ведь скорости примерно равны.

 Отправлено: 25.01.08 09:46. Заголовок: cobra Тут типа тако..

cobra
Тут типа такого же, никто не утоп, но всем участникам было "очень хорошо". Ветка "Асама-Варяги" http://tsushima.fastbb.ru/?1-16-0-00000056-000-160-0-1200043875 5 стр. ветки
Вандал пишет:

цитата:

А что в этом неожиданного? "Асамы" лучше забронированы.

Неожиданно в сравнении с результатами боя при Ульсане (прирост водоизмещения/вооружения "Россия"/"Пересвет" не обеспечивает преимущества перед "асамами", т.е. можно сказать, что строительство "Пересветов" было ошибкой, строительство "нормальных" ЭБР было бы предпочтительнее)
Вандал пишет:

цитата:

Здесь наверняка сыграли свою роль ошибки русских. Сомневаюсь, что в реале "Асамы" смогли бы провести подобный маневр - ведь скорости примерно равны.

Бралась разница в скорости 3 уз. Второй бой был на отходе. (врочем подробностей немного по сравнению 3 "Варяга" против 1 "асамы"

 Отправлено: 25.01.08 12:08. Заголовок: Люди, имейте совесть..

Люди, имейте совесть! Хватит флотофильствовать где не попадя

 Отправлено: 25.01.08 12:31. Заголовок: Я так понял, что все..

Я так понял, что все критики смирились и надо начинать думать над мягчайшей переделкой тайм-лайна ?

 Отправлено: 25.01.08 13:51. Заголовок: Я НЕ смирился. И инф..

Я НЕ смирился. И инфы по Ксении нет. И после длительного обдумывания я все равно пока не вижу необходимости замены.

 Отправлено: 25.01.08 17:16. Заголовок: Седов пишет: так п..

Седов пишет:

цитата:

так понял, что все критики смирились

Я смысла не вижу.

 Отправлено: 21.02.08 11:48. Заголовок: теперь о детях. Я по..

теперь о детях. Я посмотрел статистику сколько и кого нарожали сама Бетси и её сестры в реале. получается в среднем по 2 пацана и 2,5 девчонки. Сама Бетси родила 3х пацанов. Но первого в 1906. Следовательно можно предположить, что с Михаилом будет в районе 4. Это конечно произвол, но смотрится логично. Предлагаю вариант - 3 мальчика и одна девочка. Сроки рождения - 1903, 1906, 1911, 1913. Первенец рождается примерно через год после свадьбы в 1902г. Дата реалистична. Дальнейшие интервалы коррелируются и с реальными родами Бетси и с подобными ситуациями среди её сестер. 1,3 и 4ый ребенки - мальчики.
Имена
1903 - Александр (в честь общего деда) - погибает в 1933 или 34гг. (МЦМ-С, в МЦМ-2ТК предлагают замочить премьера. В сущности годы для убийства сам то - в то время в Европе кучу народа положили из верхнего эшелона)
1906 - Мария (в честь матерей Бетси и Александра , в роду Бетси вообще было принято иметь дочь Марию. Таковая была и у Марии Румынской (дочь брата Кирилла Владимировича) и у Виктории Мелиты (дочь брата Аликс))
1911 - Георгий (назван в честь любимого брата. Будущий император примерно с 1947-48гг., что хорошо коррелируется с каноническим "Из Америки с любовью").
1913 - Федор. Просто Федор. Назван в честь основателя династии Романовых Патриарха Филарета (в миру Федора Никитича) в 300тую годовщину дома Романовых. Пойдет по морской линии. Имея ИО Федор Михайлович получит неофициальную кличку "Раскольников". И будет у на на Балтике Федор "Раскольников" :-)))) Также имя Федор удобно потому что так звали деда Михаила (Фредерик Датский - дедушка Европы), отца и младшего брата Бетси (Альфреды), ну и до кучи деда Бетси.

Теперь о крестильном имени для Бетси. ИМХО - Елизавета Федоровна. Тогда В.Мелиту как то по другому назовут.

 Отправлено: 21.02.08 11:59. Заголовок: Еще объяснения по да..

Еще объяснения по датам рождения. Крысолов выдвинул предложение что ВМВ начнется и в том числе по причине политического кризиса в России, вызванного в том числе смертью Михаила (другие моменты - голод 1947-48гг. (ладно - пусть неурожай), падение социалистического кабинета с заменой блоком земства-кадетов и правых эссеров (или некоей промонархической крестьянской партии), в результате начавшимся сближением России и Германии). Он полагает, что новый император не должен испытывать идиосинкразию по отношению к немцам и следовательно в детстве впечатления от ПМВ должны быть минимальны, но родившись в 1903 он никак не может не иметь подобных сильных воспоминаний ибо в 1914 ему 11 лет, а в 1918 15. Следовательно нужна другая фигура. И звать его должно Георгий. Поэтому и появляется первенец негеоргий, который не становится императором, а потом и логичная девочка для паузы. Родившийся же в 1910 Георгий толком никаких воспоминаний о войне иметь не будет и отношения с Германией у него не будут ими (воспоминаниями) осложнены. Вместо этого у него будет любимый двоюродный дядя Эрнст-Август, император Германский, Король Ганноверский, герцог Брауншвейгский.

 Отправлено: 21.02.08 12:54. Заголовок: Седов пишет: 1911 -..

Седов пишет:

цитата:

1911 - Георгий

Очепятка - 1910.

 Отправлено: 21.02.08 13:11. Заголовок: Седов пишет: теперь..

Седов пишет:

цитата:

теперь о детях. Я посмотрел статистику сколько и кого нарожали сама Бетси и её сестры в реале. получается в среднем по 2 пацана и 2,5 девчонки. Сама Бетси родила 3х пацанов. Но первого в 1906. Следовательно можно предположить, что с Михаилом будет в районе 4. Это конечно произвол, но смотрится логично. Предлагаю вариант - 3 мальчика и одна девочка.

Есть бредовая версия, что пол ребенка определяется тем, испытывала женщина оргазм во время зачатия или нет.

 Отправлено: 21.02.08 13:13. Заголовок: Вандал пишет: Есть ..

Вандал пишет:

цитата:

Есть бредовая версия, что пол ребенка определяется тем, испытывала женщина оргазм во время зачатия или нет.

Предлагаете подробно проработать данные аспекты МЦМ ?

 Отправлено: 21.02.08 13:14. Заголовок: И как ?..

Правильно. Зачатие наследника - дело серьезное. Не до оргазмов. Вот Машка - реальная дитя любви. Георгий... Хм... 1909. Принятие всяких там программ. Мужику реально надо было оттянуться. "И надоела мне твоя мигрень Лизк !". Федор - очень серьезный проект. Аккурат к празднованию успеть. Опять не до сук.

 Отправлено: 21.02.08 13:35. Заголовок: Теперь значит на ком..

Теперь значит на ком кого женить будем.

Александр - примерно в 1931 женится на дочери Виктора Эммануила III - Джованне. Чудовищно красивая женщина (1907г.р.) - http://en.wikipedia.org/wiki/Giovanna_of_Italy

В 1933 рождает ему дочь - будем по реалу действовать - в реале она стала Болгарской царицей и умерла в 2000г.. В реале у нее была дочь Мария Луиза (1933) и сын Симеон (1937). Вот пусть она в 1933 родит Александру дочь - в.к. Марию Александровну. в 1934 Александра убивают, но наличии дочери а не сына не вызывает никаких династических проблем. В 1935-1937 Иоанна выходит вторично замуж. Предлагаю Амедео, старшего брата Аимоне (он же Король Югославии Томислав III) и живет долго и счастливо. Он ей дальний (по настоящему дальний) родственник.

А вот в.к. Марию Михайловну выдаем замуж как раз за Бориса Болгарского (который в реале женился как раз на Иоанне).

 Отправлено: 21.02.08 18:20. Заголовок: Здесь я приведу ссыл..

Здесь я приведу ссылки на возможные кандидатуры на роль жены в.к. и насленика Георгия Михайловича

http://en.wikipedia.org/wiki/Frederika_of_Hanover (дочь германского императора и троюродная сстра Георгия)
http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Katherine_of_Greece_and_Denmark
http://en.wikipedia.org/wiki/Infanta_Maria_Cristina_of_Spain (носительница гемофилии)
http://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Francesca_di_Savoia (дочь итальянского короля)

Других кандидатур из королевских семей Европы вроде как нет. Условия отбора - не менее 21го года к 1936г.
Отбор нужен нормальный. Еще раз ошибаться не хочется. Мне нравятся вторая и четвертая.

 Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: Седов пишет: Мне нр..

Седов пишет:

цитата:

Мне нравятся вторая и четвертая.

Можно и первую. ЧТоб на Англии не зацикливатся.

 Отправлено: 22.02.08 10:16. Заголовок: кстати да. При таком..

кстати да. При таком раскладе находится дополнительный повод для сближения России и Германии после смерти Михаила. В конце концов Эрнст-Август - это креатура Антанты. С другой стороны - женат на дочери Викки Драйе, так что довольно интересный и логичный расклад получается. Однако Франческа хороша еще и тем, что
1. Никакой родственницей Георгию не приходится
2. Появляется возможность впервые за полторы сотни лет вбросить хоть немного славянской крови (она на половину черногорка) в чистокровнонемецких Романовых.

Вообщем - все три кандидатуры неплохи.