Отправлено: 01.12.07 14:05. Заголовок: Южная война вместо Северной

Южная война вместо Северной

Развилка - 1669 год, нижнее течение Волги.

Корабль «Орел», построенный на деньги Джульфинской торговой компании не уничтожен Казками Степана Разина в Астрахани, а совсем наоборот – активно участвует в подавлении восстания. Астрахань освобождена даже раньше – в 1670 году, и «Орел» начинает сопровождать регулярные конвои в Персию и обратно.
Прибыль от торговли шелком весьма приличная, и Джульфинская кампания может себе позволить ежегодно вводить по одному кораблю типа «Орел», 1675 их уже 6.
В качестве экипажей нанимаются датчане и шведы, их численность в России быстро растет, они обзаводятся семьями. постепенно становясь своего рода альтернативой казачеству.
И Россия начинает посматривать на Черное море. Флот строится и на Дону, и уже первый поход Голицина удачен – Азов взят.
Далее все как в реале, но Петру не надо рыскать по сараям в поисках древних лодок – флот – вот, он в реале, хотя и речной, но с экипажами из не самых последних моряков Европы.
Далее – не Азовские, а сразу прутские походы (первый, как и Нарва, кончается неудачей, но затем внушительный успех – присоединение Молдавии, протекторат над Румынией, сербские удальцы тысячами идут в русскую армию.
В 1703 году столица переносится в черноморский Санкт-Петербург, который строится с гораздо меньшими затратами, а на сэкономленные средства строится Волго-Донской канал.
Швеция – союзница России. Балтика – хрен с ней…
В России растет влияние богатейшей армянской диаспоры. Грузины начинают тайные переговоры о добровольном вхождение в Россию.
В Европе тем временем бушует война за Испанское наследство
Давление на Турцию усиливается.
Встает вопрос о проливах, и…..

 Отправлено: 01.12.07 16:01. Заголовок: а нужно ли России то..

а нужно ли России тогда ЧМ? Пусть Голицын занимает Азов, но Азовское море заперто крепостями Керч и Еникале, так что флот на АМ бесполезен, да и для СПб существует ПОСТОЯННАЯ опасность татарских набегов.
Кроме того, ЧЕМ Росиия будет орговать на "турецком озере"? Лес? Турции он не нужен, зато нужен Англии и Голландии для их флотов, Зерно? У Турции есть Египет. Меха? Много их можно будет Турции продать?
Как показывает РИ ЧМ без Проливов для Росии как чемодан без ручки и пользоваться не может и бросить жалко, а в конце 17 века Турция еще ой как сильна. Так что перед Росиией встанут сразу несколько вопросов:
1. нейтрализовать Крым => Война ст Турцией обеспечена, причем с Дуная будут турки идти, а на Прут русские не сунутся, опасаясь удара со стороны татар, занчит война в Крыму, а ведь еще могут турки с кавказа подойти.
2. захватить Проливы, ТОЛЬКО после занятия Крыма, да и то Франция и Англия мигом помирятся ради такого дела и скажут России
3. построить МОРСКОЙ Флот, так как суда, расчитанные на РЕКИ по размерам не велики и с морскими судами тягатся не могут..

 Отправлено: 01.12.07 16:14. Заголовок: Зачем же тогда и Гол..

Зачем же тогда и Голицин, и Петр с какой-то маниакальной настойчивостью стремились взять Азов? И взяли его.

 Отправлено: 01.12.07 16:20. Заголовок: Arkturus пишет: Кро..

Arkturus пишет:

цитата:

Кроме того, ЧЕМ Росиия будет орговать на "турецком озере"?

То же, что и в реале через черноморские порты, через которые шел основной товарооборот империи.
Arkturus пишет:

цитата:

Лес? Турции он не нужен, зато нужен Англии и Голландии для их флотов

Удовлетворяется возможностями Архангелогородского порта объем такой торговли.
Arkturus пишет:

цитата:

а в конце 17 века Турция еще ой как сильна.

Да ну. Ее не добили тогда токмо в силу испанского наследства.
Arkturus пишет:

цитата:

несколько вопросов:

Которые потребуют не больших затрат, нежели в Северную войну.

 Отправлено: 01.12.07 16:42. Заголовок: Зачем же тогда и Гол..

цитата:

Зачем же тогда и Голицин, и Петр с какой-то маниакальной настойчивостью стремились взять Азов? И взяли его.

Азов еще в 1632 казаки взяли, только вот России почему-то он небыл нужен.

цитата:

То же, что и в реале через черноморские порты, через которые шел основной товарооборот империи.

основной торговый порт - Одесса. Петр сделает свою столицу порто-франко? Сомневаюсь.

цитата:

Удовлетворяется возможностями Архангелогородского порта объем такой торговли.

А зачем тогда в Северную войну влезли?

цитата:

Да ну. Ее не добили тогда токмо в силу испанского наследства.

Ой-ли? Карловицкий мир заключен 26.01.1699, война за Испанское наследство началась в 1701.
В последствии для того, чтобы вытеснить турок с Балкан потребовалось несколько войн
1710-1713
1735-1739
1768-1774
1787-1792
1806-1812
1828-1829
1877-1878
Балканская война 1912-1913
неужели в этой реальности процесс пойдеит быстрее? А ведь Австрия, Франция и Англия захотят поучаствовать в разделе турции и походу не допустить Россию к проливам, особенно в этом заинтересована Франция.

 Отправлено: 01.12.07 17:35. Заголовок: При южном варианте о..

При южном варианте обстановка внутри России более стабильна - большая интеграция с Украиной, Мазепа остется верен Петру, нет восстания Булавина, казачьи понты нивелируются датско-шведскими содатами удачи.
Намного раньше начинается немецкая колонизация, и не с Волги, а с Украины.

 Отправлено: 01.12.07 17:51. Заголовок: Но союз со Шваецией ..

Но союз со Шваецией означает Северную войну на стороне Швеции (и поддержку Юрия Сапеги в претензиях на трон ВкЛ и Лещинского в претензиях на трон РП), более того, шведы не дадут России откусить кусочек от РП.

 Отправлено: 01.12.07 19:22. Заголовок: В сторону: Что-то Co..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

регулярные конвои в Персию и обратно. Прибыль от торговли шелком весьма приличная

А проверили русско-иранские отношения и оснвоания для товарооьорота в то время ? Еслт все так хорошо, то было б просто чудесно.
+
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

датчане и шведы, постепенно становясь своего рода альтернативой казачеству.

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Далее – не Азовские, а сразу прутские походы (первый, как и Нарва, кончается неудачей, но затем внушительный успех – присоединение Молдавии, протекторат над Румынией, сербские удальцы тысячами идут в русскую армию.

Опять предлагаю изучить матчасть и материалы форума и сдать по материалам форума зачет

 Отправлено: 02.12.07 13:58. Заголовок: Про Джульфинскую тор..

Про Джульфинскую торговую компанию на форуме мне ничего не попадалось.
А разфитием мореплавания на Каспии фатально не везло - сначала "Фредерик" сел на мель, потом "Орла" спалили, то Разин, то Булавин, то Пугачев

 Отправлено: 02.12.07 14:10. Заголовок: Вообще кораблям с им..

Вообще кораблям с именем "Орел" в России фатально не везло, последний, носивший это имя сдался японцам в Цусимском бою.

 Отправлено: 02.12.07 14:55. Заголовок: Гы есть ПСКР "Ор..

Гы есть ПСКР "Орел" и щаз ходит...........

Был пр.50 кажется, тож служил............

 Отправлено: 02.12.07 17:42. Заголовок: Arkturus пишет: осн..

Arkturus пишет:

цитата:

основной торговый порт - Одесса. Петр сделает свою столицу порто-франко? Сомневаюсь.

Вы вообще в курсе петровских преференций пертербургскому порту?
Arkturus пишет:

цитата:

А зачем тогда в Северную войну влезли?

Думали, что будет проще. Король-мальчик, датчане, поляки, пруссаки в союзниках. Не смогли оценить то, что Карл талантливейший тактик своего времени, датчане сдадуться почти без боя, Август не сможет поднять поляков и будет бегать от Карла до Дрездена, а пруссаки хитро выступят токмо к шапочному разбору.
Arkturus пишет:

цитата:

Ой-ли? Карловицкий мир заключен 26.01.1699, война за Испанское наследство началась в 1701.

Вы похоже не знаете элементарного. Прочитайте хотя бы "Дипломатию Петра Великого" Молчанова.
Arkturus пишет:

цитата:

В последствии для того, чтобы вытеснить турок с Балкан потребовалось несколько войн 1710-1713 1735-1739 1768-1774 1787-1792 1806-1812 1828-1829 1877-1878 Балканская война 1912-1913 неужели в этой реальности процесс пойдеит быстрее? А ведь Австрия, Франция и Англия захотят поучаствовать в разделе турции и походу не допустить Россию к проливам, особенно в этом заинтересована Франция.

Дык оправилась. И Европы мешали. А тут в условиях дележа Испании...

 Отправлено: 02.12.07 20:06. Заголовок: Вы похоже не знаете ..

цитата:

Вы похоже не знаете элементарного. Прочитайте хотя бы "Дипломатию Петра Великого" Молчанова.

Не читал, да и эпохой той не шибко занимался, поэтому положусь на слова знающих людей.

цитата:

Дык оправилась. И Европы мешали. А тут в условиях дележа Испании...

Как бы автрийцы и французы не отложили разборки., чтобы помешать России на Балканах и в Проливах утвердится, ибо у Франции в Проливах, а у австрии на Балканах ИНТЕРЕС.

цитата:

Вы вообще в курсе петровских преференций пертербургскому порту?

Не в курсе. По этой эпохе мне легче о мятеже Юрия Сапеги рассказать :)

 Отправлено: 02.12.07 20:50. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Корабль «Орел», построенный на деньги Джульфинской торговой компании не уничтожен Казками Степана Разина в Астрахани

Он не был сожжен, а "благополучно" сгнил брошенный свои экипажем.

 Отправлено: 03.12.07 00:06. Заголовок: Arkturus пишет: Как..

Arkturus пишет:

цитата:

Как бы автрийцы и французы не отложили разборки., чтобы помешать России на Балканах и в Проливах утвердится, ибо у Франции в Проливах, а у австрии на Балканах ИНТЕРЕС.

Италия как бы стоит Балкан.

 Отправлено: 03.12.07 02:40. Заголовок: Mr.O`Долли пише..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Далее – не Азовские, а сразу прутские походы (первый, как и Нарва, кончается неудачей, но затем внушительный успех – присоединение Молдавии, протекторат над Румынией, сербские удальцы тысячами идут в русскую армию.

Развилкой здесь может быть захват всей Украины в войну 1654-1667 гг.
Иначе с РИ границами 1686 года имеем 2 линии коммуникаций, одинаково негодных для нормального снабжения войск в Таврии:
1) Вниз по Дону до Азова: Выход из Азовского моря заперт, а если и открыть, то до той же Молдавии приличный крюк.
2) От Чернигова по Десне и Днепру: по пограничной реке доплываем до порогов, а дальше или пешком топаем, или перетаскиваем лодки (не корабли) волоком и дальше пешком топаем уже от устья Днепра с запорожскими казаками и татарами (от которых всегда сюрприза можно ожидать) в тылу.

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

В 1703 году столица переносится в черноморский Санкт-Петербург, который строится с гораздо меньшими затратами, а на сэкономленные средства строится Волго-Донской канал.

Затраты врядли будут меньше. Климат там, конечно, здоровее, но степь кругом, а в степи много желающих наведаться в гости.

 Отправлено: 03.12.07 09:49. Заголовок: Вот это как раз не п..

Вот это как раз не принципиально, был ли сожжен или простоял в Кумчкой протоке Волги

 Отправлено: 04.12.07 12:05. Заголовок: А проверили русско-и..

А проверили русско-иранские отношения и оснвоания для товарооьорота в то время ? Еслт все так хорошо, то было б просто чудесно.


Русско-иранские отношения во многом (если не в главном) зависели от криминогенной обстановки на Каспии. "Орел" как раз и строился для наведения порядка. Навели бы порядок - на Каспии, с подачи голландцев или датчан, возможно появился бы новый тип корабля - чистый транспортник, не отягощенный артиллерией и лишним экипажем. И перевозка грузов на таком корабле была значительно рентабельнее.

 Отправлено: 04.12.07 17:52. Заголовок: А кстати, подскажите..

А кстати, подскажите (матчасть в этом вопросе знаю слабо), что лучше (дешевле) - гнать лошадей из Турмении своим ходом по берегу, или везти морем?

 Отправлено: 11.12.07 19:35. Заголовок: Как эпизод - помощь ..

Как эпизод - помощь Персии в отражении афганского вторжения в 1709 году

 Отправлено: 12.12.07 11:51. Заголовок: Персия вместо Полтав..

Персия вместо Полтавы - да, может быть