Отправлено: 29.05.07 11:25. Заголовок: Волшебник изумрудного города

По Волкову Волшебная страна существовала на америкпнском континенте в районе Мексики ( в пустыне и окружена была высокими горами). Итак она существует в самом деле. Откроют ее с изобретением авиации в начале 20 века. Какие будут развилки. Будут ли попытки завоевать ее, произойдет ли в ней индустриализация( от общения с внешним миром)?

 Отправлено: 29.05.07 11:53. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Будут ли попытки завоевать ее

конечно!
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

произойдет ли в ней индустриализация( от общения с внешним миром)?

не сразу, но да. у техники есть преимущества... ну там и в книге был этот робот Тилли-Вилли

 Отправлено: 29.05.07 11:54. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

конечно!

США?

 Отправлено: 29.05.07 11:57. Заголовок: Re:

США или Мексика... Она там как, со США граничит

 Отправлено: 29.05.07 11:57. Заголовок: Re:

Кстати а как успешны будут попытки завоевать ее? Население примерно 2 милиона( в книге Волков пишет что Фиолетовая страна могла выставить 3000 штыков при мобилизации от 18 до 30 лет, 1 процент населения умножим на 100 и на 7 по количеству стран) )

 Отправлено: 29.05.07 12:02. Заголовок: Re:

у Штатов сил хватит, но вот как магия хотя там ее не очень - инопланетян в основном хитростью

 Отправлено: 29.05.07 12:07. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

у Штатов сил хватит, но вот как магия хотя там ее не очень - инопланетян в основном хитростью

Во-во меня этот момент сильно напрягает, как они смогут воевать с армией индустриальной державы?

 Отправлено: 29.05.07 12:15. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Во-во меня этот момент сильно напрягает, как они смогут воевать с армией индустриальной державы?

А сама держава из-за наличия на континенте "Волшебной страны" сильно меньше по территории....

 Отправлено: 29.05.07 12:23. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

сама держава из-за наличия на континенте "Волшебной страны" сильно меньше по территории....

Сомневаюсь, что сильно меньше, Волшебная страна не такая огромная.

 Отправлено: 29.05.07 12:48. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

инопланетян в основном хитростью

Так в этом случае некуда ударить, до другой планеты магия не достанет. А вот США, я бы сильно подумал прежде чем связываться с существами способными колдовством уничтожить всех людей, как собиралась Гингема. Да и Виллина со Стеллой тоже не лаптем щи хлебают. Тем более до изобретения ОМП ответить магии просто нечем, армия через Великую пустыню + камни Гингемы и горы не пройдет.

 Отправлено: 29.05.07 12:57. Заголовок: Re:

А не попытаются американцы взять хитростью, через торговлю, как с "банановыми республиками"?

 Отправлено: 29.05.07 12:59. Заголовок: Re:

Напомню, что посуху Волшебную страну прикрывают пустыня и волшебные камни Гингемы, пройти сквозь последние танки и прочие сухопутные войска не смогут, так что тока ВДВ и ВМС. Но я не помню, чтобы Волшебная страна имела морские границы... Так что тока десант на вертолетах или парашютисты. Еще один вопрос - навыки борьбы с различными противниками у жителей Страны развит (6 книг сплошных войн), и они очень быстро находят альтернативный ответ захватчикам, про партизанщину, я вообще молчу... Будет хуже, чем в Ираке...

 Отправлено: 29.05.07 13:28. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

пройти сквозь последние танки и прочие сухопутные войска не смогут

можно посредине+ Урфин их жарил и они распадались

 Отправлено: 29.05.07 13:29. Заголовок: Re:

А если вспомнить первоисточник вдохновения т. Волкова?
а. Морское побережье.
б. много больше волшебства + лучшие партизаны мира - дикие животные.
в. есть индустрия. Вспомним, когда в стране Оз начали делать роботов (без магии ).
Мало не покажется никому

 Отправлено: 29.05.07 13:47. Заголовок: Re:

Кстаи а если такой вариант Уфин Джюс захватив Изумрудный город,сжег Страшилу и разобрал Дровосека, создал империю а, уже потом США попыталось захватить Волшебную страну?

 Отправлено: 29.05.07 14:03. Заголовок: Re:

И еще в качестве прикрытия маковые поля!

 Отправлено: 29.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

И еще в качестве прикрытия маковые поля!

классная мысль!

 Отправлено: 29.05.07 15:26. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

можно посредине

Напомнить, что это было сделано всего лишь дважды и во второй раз с пони этот способ дал сбой, так что системой тут и не пахнет.

krolik пишет:

цитата:

Урфин их жарил и они распадались

Напомнить о непростом отношении Урфина и колдуньи, и что на него не действовала сила камней, как и на других жителей Страны ЕМНИП. Кстати камушки и распавшись не утратили своей силы, так что все не так просто с ними...
Зато когда инопланетяне попытались С ВОЗДУХА устанавливать пушки их намертво прикрепило к камням.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

классная мысль!

Средства индивидуальной защиты никто не отменял...

 Отправлено: 29.05.07 15:36. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

что на него не действовала сила камней, как и на других жителей Страны ЕМНИП.

ВНИП. но можно ли их раскалять огнеметом издалека и разбрасывать осколки - вопрос открытый, не запрещено.
а вот перелететь камни можно - как Элли в домике

 Отправлено: 29.05.07 15:52. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

как они смогут воевать с армией индустриальной державы?

Например климатическим оружием насылая управляемые смерчи. Во-вторых "магнитная" защита периметра врядли проницаема техникой начала 20ого века. Непонятно правда какой размер "камней" создающих защиту и какова их прочность.
Наконец ничто не машает рекрутировать Урфина Джюса и заставить его воплоть в жизнь его планы по поводу создания летающих железных драконов...
Ну и в самом конце можно применить ОМП типа желтого тумана.

 Отправлено: 29.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Никто их не завоюет. Они войдут в США в качестве штата или автономии.

 Отправлено: 29.05.07 15:59. Заголовок: Re:

Врядли. Волшебная страна по определению сверхлокализована - волшебная сила теряется за ее границами. Т.е. приток народа внутриь огромен при полном нежелании кого бы то нибыло покинуть страну. Вывод - им необходима полная независимость и жесткий пограничный режим...

 Отправлено: 29.05.07 16:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. приток народа внутриь огромен при полном нежелании кого бы то нибыло покинуть страну

Автономия с особым статусом.

Или просто цены на недвижимость внутри будут такие, что жить там будут только Биллы Гейтсы.

 Отправлено: 29.05.07 16:16. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Или просто цены на недвижимость внутри будут такие, что жить там будут только Биллы Гейтсы.

Интересный вариант...

 Отправлено: 29.05.07 16:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Интересный вариант...

Ну дык, это будет самый дорогой в мире курорт.

 Отправлено: 29.05.07 17:08. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Откроют ее с изобретением авиации в начале 20 века.

Не факт... Вспомните "черные камни Гингемы" (или как они там назывались - забыл уже за давностью) - те самые, которые были разбросаны по пустыне и притягивали к себе все, что пыталось проникнуть в Волшебную страну. Первые самолеты будут в пустыне попросту исчезать. Сухопутные экспедиции - тоже. Эдакая "долина смерти" в центре материка. Открытие Волшебной страны как таковой, возможно состоится позже, когда авиация станет высотной и скоростной, вот тогда... Но опять таки - на оружие вплоть до середины 20 века жители ВС могут дать вполне адекватный ответ (атомные бомбы=магические торнадо, воздушные десанты=летучие обезьяны и т.п.).

 Отправлено: 29.05.07 18:47. Заголовок: Re:

Маковые поля - могучий стимул нашествия нариков. Афганистан - в центре США. Зафигачат А-бомбой.

 Отправлено: 29.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Я скучный зануда, но... было. Филип Хосе Фармер, "Пилот в стране Оз". Население волшебной страны у него составляли измельчавшие готы...

 Отправлено: 29.05.07 19:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Врядли. Волшебная страна по определению сверхлокализована - волшебная сила теряется за ее границами. Т.е. приток народа внутриь огромен при полном нежелании кого бы то нибыло покинуть страну. Вывод - им необходима полная независимость и жесткий пограничный режим...

Мысль американцы помогут Уфину Джюсу завоевать Волшебную страну поставками оруживая и он станет очередным баннановым диктатором.

 Отправлено: 29.05.07 20:11. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Мысль американцы помогут Уфину Джюсу завоевать Волшебную страну поставками оруживая

Коллаборационизм это отдельная тема. Причем, мне кажется, более вероятен обратный эффект - у жителей волшебной страны появится много сочуствующих в САСШ, которые, возможно, используя магию, смогут взять под контроль правительство страны...

 Отправлено: 29.05.07 20:39. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Уфину Джюсу завоевать Волшебную страну

Хотелось бы напомнить уважаемому коллеге, что Урфин к последним частям стал доблесным мичуринцем и о мировой господстве не помышлял. Так что свой могучий интеллект употребит на защиту Родины от супостатов.
Там еще был "волшебный порошок" (не тот ), если Урфин еще раз найдет это растение, а оно местное и переносится ветром, всех агрессорам не поздоровится ибо МехВарриоры рулят при поддержке авиации из упоминавшихся уже железных драконов.
В этой стране вообще способность оживать у неодушевленных предметов уникальная, так что разумные и полностью автономные роботы здесь не экзотика. А еще есть дуболомы, которых кроме огнеметов ничем не проймешь и подземные рудакопы с их уровнем индустриализации....

 Отправлено: 29.05.07 21:00. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Хотелось бы напомнить уважаемому коллеге, что Урфин к последним частям стал доблесным мичуринцем и о мировой господстве не помышлял. Так что свой могучий интеллект употребит на защиту Родины от супостатов

А если в первых частях?

 Отправлено: 29.05.07 21:01. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Коллаборационизм это отдельная тема. Причем, мне кажется, более вероятен обратный эффект - у жителей волшебной страны появится много сочуствующих в САСШ, которые, возможно, используя магию, смогут взять под контроль правительство страны...

Еще мысль, как жители Волшебной страны отнесутся к коммунизму?

 Отправлено: 29.05.07 22:59. Заголовок: ры.

То растение - кубинская конопля. Урфин её жег, шёл дым и....

 Отправлено: 29.05.07 23:18. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

как жители Волшебной страны отнесутся к коммунизму?

Положительно. Только не поймут где этот могучий добрый волшебный, который должен подарить коммунистам все то что они потом собираются раздавать бесплатно и без ограничений.

 Отправлено: 30.05.07 08:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Положительно. Только не поймут где этот могучий добрый волшебный, который должен подарить коммунистам все то что они потом собираются раздавать бесплатно и без ограничений.

Я думаю что коммунисты все обьяснят.

 Отправлено: 30.05.07 08:22. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

То растение - кубинская конопля. Урфин её жег, шёл дым и....

Главное конопля забористая была, т.к. торкнуло всех жителей Волшебной страны - дуболомов все видели...

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А если в первых частях?

Вы уж тогда определитесь на каком этапе происходит открытие, напомню, что в последних частях ВС все еще не известна в Америке, о ней знают тока осведомленнные единицы, так что видимо вторжения не было или правительство умолчивает о его результатах, но это уже конспирология....

 Отправлено: 30.05.07 08:50. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Вы уж тогда определитесь на каком этапе происходит открытие, напомню, что в последних частях ВС все еще не известна в Америке, о ней знают тока осведомленнные единицы, так что видимо вторжения не было или правительство умолчивает о его результатах, но это уже конспирология....

Я думаю, что США попытаются действавать своей обычной тактикой, хитростью, разобщать населения, будут искать коллобрационистов, кстати а вот альтернатива в альтернативе :Урфин уничтожил и Страшилу и Дровосека, и создал империю на територрии Фиолетовой, Зеленой,Голубой стран, а уж потом началось вторжение?

 Отправлено: 30.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Оставьте любимую сказку в покое. Там и так пошел прогресс -- аж до Тилли-Вилли доигрались.

 Отправлено: 30.05.07 10:26. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Оставьте любимую сказку в покое. Там и так пошел прогресс -- аж до Тилли-Вилли доигрались.

Так тут не только прогресс...

 Отправлено: 30.05.07 18:56. Заголовок: ры.

По "магии-шмагии" и её якобы "вундервафлизме".
Так вот, магия-шмагия-шворц локализованы в районе "страны Оз", т.к. ворона вылетевшая за её пределы стала обычной вороной, прочее аналогично.
А "насылание торнадо"... даже если они и не распадутся за пределами зоны действия шворца то станут неуправляемы и неэффективны в качестве ОМП.
Да, кстати, в то примерно время в США активно занимались дережаблями...