Отправлено: 12.10.06 14:22. Заголовок: Нет Фалезского котла.

Предположим, немцы не начинают контрнаступления в районе Фалеза, а организовано отходят. В результате, союзники (как это ими и планировалось), встречают Новый год не на Рейне, а на Сене. Что дальше?

 Отправлено: 12.10.06 14:28. Заголовок: Re:

а ничего.....капитуляция германии на 1-2 недели позже

 Отправлено: 12.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а ничего.....капитуляция германии на 1-2 недели позже

Почему? Во-первых, речь тогда пойдет не о неделях, а хотя бы о паре месяцев. Во-вторых, сильно изменится расклад в той же Ялте. В реале союзники стояли на границах Германии, а СССР - нет, в данной же альтернативе на границах Германии не стоит никто, что еще увеличивает политический вес СССР.

 Отправлено: 12.10.06 16:10. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Предположим, немцы не начинают контрнаступления в районе Фалеза, а организовано отходят. В результате, союзники (как это ими и планировалось), встречают Новый год не на Рейне, а на Сене. Что дальше?

Трава №1 - организованного отхода не будет - союзники просто затопчут остатки пехоты, и будут немцы с 50 танками оборонять 1500 км фронта
Трава №2 - к Сене Союзники должны были выйти к Д+90

 Отправлено: 12.10.06 16:23. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Трава №1 - организованного отхода не будет - союзники просто затопчут остатки пехоты, и будут немцы с 50 танками оборонять 1500 км фронта

Насколько я помню, основной удар союзников был не на Запад, а на Юг - к городам на побережье. Так что отойти было можно.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Трава №2 - к Сене Союзники должны были выйти к Д+90

Так насколько я помню, Д - начало августа, Д+90 - конец ноября. Пройти за 30 дней от Сены до Рейна - довольно сомнительно.

 Отправлено: 12.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Возможно, будет советская Австрия или ГДР побольше.

 Отправлено: 12.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Трава №1 - организованного отхода не будет - союзники просто затопчут остатки пехоты, и будут немцы с 50 танками оборонять 1500 км фронта Насколько я помню, основной удар союзников был не на Запад, а на Юг - к городам на побережье. Так что отойти было можно.

Можно было... в июне. А после развала фронта шансов у немцев не оставалось: либо попытаться ликвидирывать прорыв, либо попытаться создать новый фронт на линии, раз в 10 длиннее нормандской, имея при этом в несколько раз меньше сил.

Бабс1 пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Трава №2 - к Сене Союзники должны были выйти к Д+90 Так насколько я помню, Д - начало августа, Д+90 - конец ноября. Пройти за 30 дней от Сены до Рейна - довольно сомнительно.

В реале союзники вышли к Западному валу за 20 дней. 26 августа они вышли на линию "Д+90", а к 14 сентября 1944 были на линии Антверпен-Аахен-Мец-Бельфор. В любом случае, шансов пробиться серез Западный вал и полностью развалить немецкий фронт на Западе у Союзников не было.
Так что не выходит тут альтернативы.

 Отправлено: 20.07.07 13:55. Заголовок: Re:

если рассматривать альтернативы Зап. фронта, то вот 2: 1)во время наступления в Арденнах немцы беруь Бостонь пасмурная погодда-на неделю больше 2)в июне 1944 все танковые дивизии подчинены Роммелю

 Отправлено: 20.07.07 20:35. Заголовок: Re:

тогда уж на наступление в Арденах дали больше горючего.

 Отправлено: 22.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Если будет принята доктрина манштейна о планомерном контролируемом отступление с внезапными контрударами после отрыва наступающих от айродромов и баз снабжения то может получится отступление га "центр" летом 44г и возможно отход западного фронта. только при условии полного господства союзников в воздухе, разрушеных ж\д и дефицита горючки у немцев за успешный отход генералов и квартмистеров надо награждать как за победу. если это удастся то у немцев будет на 1000 танков и сау, полмиллиона опытных солдат и 10тыс орудий больше.

 Отправлено: 23.07.07 08:56. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Почему? Во-первых, речь тогда пойдет не о неделях, а хотя бы о паре месяцев.

а в это время немцы уже начинали выпускать свои вундерваффе-подлодки новые истребители...боюсь что война затянется до АБ

 Отправлено: 23.07.07 21:28. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

то может получится отступление га "центр" летом 44г

Угу, только когда до наших дойдет про отход, то влепят на юге и в прибалтике
Если же фронт у немцев посыплется при отходе то

 Отправлено: 23.09.07 18:39. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

в это время немцы уже начинали выпускать свои вундерваффе-подлодки новые истребители...боюсь что война затянется до АБ

За 2 месяца не успеют