Отправлено: 16.09.07 12:26. Заголовок: Флот Германии в 1918 году достается СССР!!!

Альтернатива: во время революции в германии 1918 года, революционное командование германского флота, пылая энтузиазмом и опасаясь того, что революционный флот будет захвачен англичанами или кем-нибудь еще, выдвинуло лозунг - идти в Петроград и присоединяться к братскому советскому флоту в борьбе за мировую революцию. В итоге капитуляция германии застала 11 линкоров, 3 линейных крейсера, 8 легких крейсеров и 50 миноносцев и эсминцев не в Скапа-Флоу а на рейде Кронштадта. Где они и остались.

Неожидано для себя получив настолько мощные военно-морские силы, советское правительство несколько ошалело, и резко изменило отношение к флоту, который уже не считало вспомогательной силой. В мечтах Ленин уже видел освободительный поход дредноутов под красными флагами в Англию и Америку...

Итак, с 1918 года в составе советского флота:

Линкоры "Заря Свободы" и "Комунна" ("Байерн" и "Баден")
Линкоры "Свободная Россия", "Революция", "Интернационал", "Демократия" ("Кениги")
Линейные крейсера "Карл Маркс", "Фридрих Энгельс", "Марат" (два "Лютцова" и "Зейдлиц")
Линкоры "Гельголанд" (названия какие-нибудь придумаю, 4 штуки)

Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?!

 Отправлено: 16.09.07 12:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?!

Больше внимания флоту...Вопрос в том, что с РККА?

 Отправлено: 16.09.07 12:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?!

Боюсь, ничего хорошего. Лозунг - "Линкор - оружие мировой революции" и все средства, на которые в РИ создавали армады танков, уйдут в модернизацию и строительство новых ЛК, половину которых утопят в 1941... Правда, можно предположить, что половину из них порежут на металл в 1920-1930-х, который и уйдёт на оную армаду танков
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Линкоры "Гельголанд" (названия какие-нибудь придумаю, 4 штуки)

Могу предложить - "Солидарность", "Социализм", "Республика", "Ленин" (с 1924 )

 Отправлено: 16.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Боюсь, ничего хорошего. Лозунг - "Линкор - оружие мировой революции" и все средства, на которые в РИ создавали армады танков, уйдут в модернизацию и строительство новых ЛК, половину которых утопят в 1941... Правда, можно предположить, что половину из них порежут на металл в 1920-1930-х, который и уйдёт на оную армаду танков Граф Цеппелин пишет:

А почему СССР будет строить новые суда если у них их и так много?

 Отправлено: 16.09.07 14:10. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А почему СССР будет строить новые суда если у них их и так мног

Ну, на этой волне могут поднять Полтаву/Фрунзе, модернизировать их в любом случае придётся, а потом какому-нибудь флотофилу придёт в голову мысль построить пару новых ЛК (планы роста РККФ в 1930-х и не такие были), а его ещё и поддержат...

 Отправлено: 16.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну, на этой волне могут поднять Полтаву/Фрунзе, модернизировать их в любом случае придётся, а потом какому-нибудь флотофилу придёт в голову мысль построить пару новых ЛК (планы роста РККФ в 1930-х и не такие были), а его ещё и поддержат...

Но СССР страна всеже сухопутная и экспансию мировой революции на 1первом этапе по любому делать по суше

 Отправлено: 16.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Лозунг - "Линкор - оружие мировой революции"

А что, отличная идея! Ленин почитает Мэхена и решит, что для победы мировой революции нужно вырать из рук капиталистов власть над океанами! И будет СССР готовиться нести революцию странам Англии и Америки!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Правда, можно предположить, что половину из них порежут на металл в 1920-1930-х, который и уйдёт на оную армаду танков

А что, порежут ведь спокойно все "Севастополи"! И "Нассау" будут уже к 1930 списывать - металла будет много!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну, на этой волне могут поднять Полтаву/Фрунзе, модернизировать их в любом случае придётся, а потом какому-нибудь флотофилу придёт в голову мысль построить пару новых ЛК (планы роста РККФ в 1930-х и не такие были), а его ещё и поддержат...

Я так думаю, что где-то в 1930 годах решат модернизировать флот масштабно. Какой-нибудь из "Севастополей" перестроят в авианосец. "Нассау", скорее всего, все переведут на Черное Море. И примерно тогда же - будут строить новые крейсера - так как они очень нужны. Линкоры - позже, но где-то в 1930 начнут проектирование нового линкора - либо малого линейного крейсера, либо линкора с 381-406 миллиметровой артиллерией!

 Отправлено: 16.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что, отличная идея! Ленин почитает Мэхена и решит, что для победы мировой революции нужно вырать из рук капиталистов власть над океанами! И будет СССР готовиться нести революцию странам Англии и Америки!

/англичане поперхнулись и стали строить плотину через Датский пролив/

Кстати, Вашингтон в этом раскладе отменяется, как вы понимаете.

 Отправлено: 16.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

/англичане поперхнулись и стали строить плотину через Датский пролив/ Кстати, Вашингтон в этом раскладе отменяется, как вы понимаете.

Или будет, но с участием СССР. Например, могут рассмотреть флот СССР как средство сдерживать ту же Японию. СССР будет, конечно, долго возмущаться, но в итоге его уговорят часть кораблей - списать, часть - отправить на Дальний Восток и Черное Море. Тогда на Балтике, скорее всего, будут "Заря Свободы" и "Комунна" и "Карл Маркс" с "Фридрих Энгельс", "Марат" спишут или переделают в авианосец, "Гельголанды" почти все спишут, "Кениги" пойдут на Черное Море и Дальний Восток. Где-то в 1930 начнут модернизировать флот!

 Отправлено: 16.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я так думаю, что где-то в 1930 годах решат модернизировать флот масштабно. Какой-нибудь из "Севастополей" перестроят в авианосец.

Вы имеете в виду которые ЛК? Какая гадость эта Ваша заливная ры авианосец-Севастополь...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что, отличная идея! Ленин почитает Мэхена и решит, что для победы мировой революции нужно вырать из рук капиталистов власть над океанами! И будет СССР готовиться нести революцию странам Англии и Америки!

А это не я, это Паша в "Everything is different" придумал. Там-то всё ой как не хорошо закончилось...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что, порежут ведь спокойно все "Севастополи"! И "Нассау" будут уже к 1930 списывать - металла будет много!

Все равно куча денег в эти ЛК уйдёт.

 Отправлено: 16.09.07 16:27. Заголовок: Re:

А каковы возможности экономики Советской России в 1918 г. эксплуатировать 11 ЛК и иже с ними? Есть ли возможность исхода "хотите разорить молодое социалистическое государство - подарите ему линейный флот"?

 Отправлено: 16.09.07 16:33. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вы имеете в виду которые ЛК?

Можно переделать "Марат", который "Зейдлиц".

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А это не я, это Паша в "Everything is different" придумал. Там-то всё ой как не хорошо закончилось...

Не читал, что это?!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Все равно куча денег в эти ЛК уйдёт.

Да, но и интереса к морю будет гораздо больше!

 Отправлено: 16.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не читал, что это?!

Серия АИ рассказов Паши с Альтернатором, про что - лучше сами прочитайте, могу скинуть по мылу, но где-то и в инете лежит.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Можно переделать "Марат", который "Зейдлиц".

Так Марат - это бывший немецкий корабль, но Севастополи - это другие...Все равно, переделка ЛК в авианосец - не дело, в РИ вё закончилось монстром Синано...

 Отправлено: 16.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так Марат - это бывший немецкий корабль, но Севастополи - это другие...Все равно, переделка ЛК в авианосец - не дело, в РИ вё закончилось монстром Синано...

Ну, для начала сойдет. В это время большиство авианосцев мира - переделанные. Будет аналог "Фуриеса" или "Игла"!

Это все-таки пробная серия авианосцев, чтобы выяснить, как с ними работать! На 1930 годы хватит!


Граф, что у Вас с браузером творится? Как объяснить такое количество пустых постов?

 Отправлено: 16.09.07 17:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин
Поразительно!
Как-то давно я открывал тему "Бегство Флотов".
И там №1 стоял вот этот вот уход революционных красных немецких матросов в Петроград в 1918 году.
Потом эти корабли и матросы могут участвовать в подталкивании соц.революции в Германии (в 20-х или в 30-х годах). Или помогать готовить советских моряков и потом воевать в ВОВ за СССР (мы - немцы, но не фашисты, мы воюем против узурпатора Гитлера).
Или, возможно, и весьма печально и обидно - эти германские революционные матросы могут сгинуть в сталинских репрессиях. А кораблики заржавеют, или их на металл попилют.
Мне коллеги сказали, что корабли не дойдут - брит.империалисты приложат все силы, чтобы утопить их по дороге. Потому как это - присоединение герм.кораблей к Сов.России - может быть расценено как опасный пропагандистский пример на руку большевикам и вообще революционным марксистам с их идеей солидарности мирового пролетариата.

 Отправлено: 16.09.07 17:49. Заголовок: Re:

Народ, вообще-то большевики много чего и из имеющегося порезали после ГВ и в 20-е годы. Про строящиеся корабли я молчу. Тут просто порежут побольше и все

 Отправлено: 16.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Граф у Вас как всегда полный унреал. Но красиво.

 Отправлено: 16.09.07 18:34. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Граф у Вас как всегда полный унреал.

- Это же безумие!
- ЭТО ПЕРСИК!

 Отправлено: 16.09.07 18:35. Заголовок: Re:

цитата:

во время революции в германии 1918 года, революционное командование германского флота, пылая энтузиазмом и опасаясь того, что революционный флот будет захвачен англичанами или кем-нибудь еще, выдвинуло лозунг - идти в Петроград и присоединяться к братскому советскому флоту в борьбе за мировую революцию.

Интересно - почему весь РККФ на передали , например, краснофинам?

 Отправлено: 16.09.07 18:38. Заголовок: Re:

А за что Щастного по вашему расстреляли

 Отправлено: 16.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Интересно - почему весь РККФ на передали , например, краснофинам?

Ну к тому времени краснофинов Манергейм успешно загеноцидил

 Отправлено: 16.09.07 19:13. Заголовок: Re:

Вашингтонского соглашения нет, это как минимум 8+8 и 10+6 в строю

 Отправлено: 16.09.07 19:31. Заголовок: Re:

цитата:

А за что Щастного по вашему расстреляли

цитата:

С конца марта 1918 г. исполнял обязанности начальника Морских сил Балтийского моря. Руководил спасением флота и организацией вывода кораблей из портов Финляндии в Кронштадт и Петроград в марте - мае 1918 г. (Ледовый поход). Предпринял меры по повышению боевой готовности и воинской дисциплины. За критику неквалифицированных распоряжений высшего военно-политического руководства по инициативе Л.Д. Троцкого и при попустительстве Ф.Ф. Раскольникова 27 мая 1918 г. арестован по ложному обвинению в контрреволюционной деятельности. 21 июня осужден Ревтрибуналом при ВЦИК и расстрелян," став одной из первых жертв "красного террора".

Что не так?
А Райхсмарине, даже красной - как собственных ушей.
Хоть идея интересная - продолжение сопротивлания Версалю, но - боюсь германские ррреволюционные матросы не лучше российских. Раньше на флоте за бунт - пеньковый галстук - и на нок.

 Отправлено: 16.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Вашингтонского соглашения нет, это как минимум 8+8 и 10+6 в строю

Я думаю, все равно будет - только на других условиях. Все-таки у СССР в итоге только 7 современных кораблей. Из них только 2 с орудиями калибром больше 305 миллиметров! Так что когда пройдет первая паника у Англии и Франции - то будут договариваться. В конце-концов и СССР убедят на каких-то других условиях подписать Вашингтон!

Тут другое интересно - что если СССР, получив такой флот. действительно обратит внимание на продвижение мировой революции не по суше, а по морю, и начнет строить в 1920-1930 не танки, а хорошую оборону и мощный флот!

 Отправлено: 16.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Млин... Флотофилы... Посмотрите сухопутнию границу и морскую. Куда Революцию нести собираетесь - в Британию?

 Отправлено: 16.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Млин... Флотофилы... Посмотрите сухопутнию границу и морскую. Куда Революцию нести собираетесь - в Британию?

Вот именно! В Англию и Америку! Победа мировой революции предполагается, что может быть будет достигнута через получение СССР статуса защитника мировой торговли!

 Отправлено: 16.09.07 21:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?!

Граф,я сильно извиняюсь...ЧТО Вы курили???

 Отправлено: 17.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Он только шлифует косячком... А так грибочки потребляет.... Ну там Мухоморчики и т.д.

КХ напоминает: вежливость - оружие королей. Комментарии об участнике в третьем лице, согласитесь, - это невежливо.

 Отправлено: 17.09.07 16:32. Заголовок: Re:

Prinz Eugen , потому тема и открыта в этом разделе! Так что не паникуйте! Зато идея отлично смотрится!

 Отправлено: 17.09.07 20:16. Заголовок: Re:

За исключением одного "но" - не дадут, буде такая идея возникнет в горячей голове - немецкий флот угнать большевикам. Англичане не дадут, да и сами немцы.

 Отправлено: 17.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Prinz Eugen , потому тема и открыта в этом разделе! Так что не паникуйте! Зато идея отлично смотрится!

Только-то...ИМХО,это даже не альтернатива,а ненаучная фантастика...

 Отправлено: 18.09.07 04:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, как наличие у СССР такой морской силы может повлиять на развитие флота и политики СССР?!

Не исключено что СССР таки признают победившей страной в обмен на выдачу бОльшей (или значительной) части немецких кораблей.
Вот только уход немцев в РСФСР крайне малореален. Вроде бы даже по гидрографии.
Dzedatis пишет:

цитата:

А каковы возможности экономики Советской России в 1918 г. эксплуатировать 11 ЛК и иже с ними? Есть ли возможность исхода "хотите разорить молодое социалистическое государство - подарите ему линейный флот"?

Никакой. А законсервировать до лучших времен - ума не хватит. А немецкие корабли были достаточно высокотехнологичными

 Отправлено: 18.09.07 18:39. Заголовок: Re:

А в 1919 году Англия+США спокойно перетопят весь этот фтот в Кронштадте и Петрограде
+будет первое применение торпедоносцев с Игла по надводным целям.
Так что металлолом со дна доставать будут до 1940 г.

 Отправлено: 18.09.07 18:51. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

будет первое применение торпедоносцев с Игла по надводным целям.

Да не смешите. Торпедоносцы в 1919 году хорошо если хоть кого-то повредить сумеют. США вообще дела нет до происходящего, чем больше проблем у Англии на морях - тем лучше.

Кстати, не уверен, что в 1919 году у англичан есть палубные торпедоносцы. А "Игл" вступил в строй только в 1924 году.

Так что из авианосцев есть только "Фуриес", который вообще не очень приспособлен для приема самолетов, и "Аргус", который только-только вошел в боевой состав флота - мало кораблей!

 Отправлено: 18.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

мало кораблей!

Ничего, нам хватит
Да,ошибся - Фьюриес, а не Игл а торпедоносцы были, были и планы их применения по немцам
в портах, но им повезло - война окончилась

 Отправлено: 18.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Да,ошибся - Фьюриес,

На который самолеты даже приземляться еще не могут. До 1920 использовался только для старта самолетов. которые приземлялись на береговые аэродромы.

Anton пишет:

цитата:

а торпедоносцы были, были и планы их применения по немцам в портах, но им повезло - война окончилась

Ну, можно предполагать одно-два попадания!

 Отправлено: 18.09.07 21:17. Заголовок: Re:

Один выход - после революции большевики объявляют, что Советская Россия становится союзником Германии. Война продолжается! Антанта давит - германский флот уходит в восточную Балтику, где соединяется с РККФ.

 Отправлено: 18.09.07 21:32. Заголовок: Re:

Большевики конечно отморозки, но так

 Отправлено: 18.09.07 21:52. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Большевики конечно отморозки, но так

А почему бы и нет большевики согласяться, проблемы с немцами, впрочем есть вариант немецкие коммунисты обьявлют революционную войну!!!!

 Отправлено: 18.09.07 21:56. Заголовок: Re:

Ну с учетом того, что Ильича и так многие считали немецким шпиеном... Народ не поймет

 Отправлено: 18.09.07 22:03. Заголовок: Re:

В принципе как-то обходится проблема Брестского мира: германские и АВ части уходят на запад (будет антантская интервенция?), возвращающихся военнопленных можно использовать для подавления восстаний белых, ну - можно ещё плюсы найти. Это даже круче "Не Мира Не Войны" Троцкого будет

 Отправлено: 18.09.07 22:04. Заголовок: Re:

«Осталось уговорить Гейтса»(с)

 Отправлено: 19.09.07 18:27. Заголовок: Re:

Вот разве такую пользу принести могут,если доживут конечно - продать все это добро Германии году в 1939,в октябре месяце,да взять не деньгами а оборудованием,приборами,станкакми и т.п.+нехай немцы нам верфь по мировым стандартам построят на Севере+доки,портовое оборудование и пр.
А Гитлер пусть с Англией на морях воюет, а не в СССР лезет

 Отправлено: 20.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

нехай немцы нам верфь по мировым стандартам построят на Севере+доки,портовое оборудование и пр.

ъ
практически была построена в реале. Северодвинск.

 Отправлено: 21.09.07 08:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Какой-нибудь из "Севастополей" перестроят в авианосец

Скорее уж кто-то из Измаилов, и как бы не Фрунзе.

 Отправлено: 21.09.07 08:50. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Скорее уж кто-то из Измаилов, и как бы не Фрунзе.

Фрунзе - это Полтава, как раз из "Севастополей"!

 Отправлено: 21.09.07 09:28. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Серия АИ рассказов Паши с Альтернатором, про что - лучше сами прочитайте, могу скинуть по мылу, но где-то и в инете лежит.

Мне можно?

 Отправлено: 21.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier
dragon.nur пишет:

цитата:

и