Отправлено: 04.05.06 17:27. Заголовок: Альтернативные колониальные империи

Навеяно темой об Антарктической Франции и колониях присоединившей в хаосе Религиозной и Французско-Испанской войн Биариц Наварры.

Кто и при каких условиях мог обзавестись весомыми колониальными империями а ля небольшие Нидерланды с большой ЮВА? Или другие варианты колонизауции вообще?

 Отправлено: 04.05.06 17:56. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Кто и при каких условиях мог обзавестись весомыми колониальными империями а ля небольшие Нидерланды с большой ЮВА? Или другие варианты колонизауции вообще?

Тю, так было же в РИ-Бельгийское Конго :)

 Отправлено: 04.05.06 17:58. Заголовок: Re:

Ну, аналогично, но то РИ :) А вот из чего еще такое можно сделать? Имхо, бесспорна Италия, развилка - раннее объединение, земли - в Северной Африке.

 Отправлено: 04.05.06 18:06. Заголовок: Re:

Дания с Норвегией после отпадения Швеции из Кальмарской унии поворачиваются к морю и по накатанной дороге - Иссландия, Гренландия - Винланд.
Вроде были плавания с Шотландских островов в Америку - в район Дэлавара. Шотландия это дело продолжила.
Ирландия VI век. Плавания монахов - и занесло их в Новый свет - в Карибик.
О! Тамплиеры чувствуя, что замышляют Филипп и Ко совместно с Венецией строят флот и через Гибралтар уходят на Запад...
Ещё немного фантастики. Русский полк в Пекине во время восстания сбегают на север - в Приморье. Возникает Русское-Амурское государство. Далее рост - Сахалин, север, Аляска

 Отправлено: 04.05.06 19:31. Заголовок: Re:

(альтернативный) Китай - колонии в Индонезии, Африке, Инд. и Тих. океанах

 Отправлено: 04.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Антарктической Франции

Франция - колония Антарктиды?

 Отправлено: 04.05.06 19:47. Заголовок: Re:

Османская Турция - колонии в Азии, Африке, Америке. Другие колониальные державы - Королевство Обеих Сицилий, Венгро-Хорватия, Мальтийский Орден.

 Отправлено: 04.05.06 19:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Хорватия

Да, это перспективно.

Великие державы запретили мелким балканским странам затевать войны в Европе.

И предоставили им взамен возможность колониальной экспансии в Африке.

Так появились Болгарская Юго-западная Африка, Греческая Северо-восточная Африка, Сербская Западная Африка, Румынская Восточная Африка и даже Албанская Северная Африка...

 Отправлено: 04.05.06 19:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Венгро-Хорватия

Там и внутренних колоний хватает... Словакия, Карпатская Русь (Ужгород-Унгвар), Трансильвания.
Скорре развитие по сценарию описанному Георгом в АВ16 (поглощение Балкан). Только метрополией может быть и Венгрия...

 Отправлено: 04.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Болгарская Юго-западная Африка

и Македонская Ост-Индия!

 Отправлено: 05.05.06 08:03. Заголовок: Re:

А чем плоха шведская колониальная империя? В реале они имели Делавэр и форты в Африке. А Курляндия, обладающая Гамбией. Вот вам и КЗА (Курляндская Западная Африка)!

 Отправлено: 05.05.06 08:28. Заголовок: Re:

А Земля Франца-Иосифа! Арктическая империя Габсбургов (вспоминаем Швейка).
У Норвегии есть владение в южной Атлантике до сих пор - остров Буве. Норвежские китобои осваивают Антарктику! Кергелен + Новая Южная Георгия + Базы на Огненной земле + Мелкие острова (Амстердам, не помню что там еще...). МБ Фолкленды. Норвежский флаг на Южном Полюсе в 1911 году! Во какой полет мысли...
Датские острова в Карибском море до конца 19 века.
И еще - поляки колонизируют Австралию ( с горя, видимо...) Кора Косцюшко - имени первого вице-короля!

 Отправлено: 05.05.06 08:44. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата:

Датские острова в Карибском море до конца 19 века.

Они в реале им принадлежали до 1916 года (или 1917). Ныне - Американские Виргинские острова. Но увы, не потянули их потомки викингов!

 Отправлено: 05.05.06 08:47. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

О! Тамплиеры чувствуя, что замышляют Филипп и Ко совместно с Венецией строят флот и через Гибралтар уходят на Запад...

"Красиво. Добротно." Но Средиземное море, где они в основном тусовались - не Атлантика, да и тамплиеры не викинги. Плохо тогда в Европе с ОКЕАНСКИМ мореплаванием.

Читатель пишет:

цитата:

Так появились Болгарская Юго-западная Африка, Греческая Северо-восточная Африка, Сербская Западная Африка, Румынская Восточная Африка и даже Албанская Северная Африка...

Вот где реализовали на практике фразу "учи албанский"

WK пишет:

цитата:

И еще - поляки колонизируют Австралию ( с горя, видимо...) Кора Косцюшко - имени первого вице-короля!

Их туда выселят после победы над Наполеоном . Но нужно, чтобы там ещё англичан не было. Может удалось таки англичанам подавить восстание в Сев. Америке ?

 Отправлено: 05.05.06 11:25. Заголовок: Re:

В Питере есть место из подобного альтернативного мира - чешский пивной бар "Богемиус" (на Васильевском, недалеко от университета). Раньше в этом заведении был бар "Капитан" - с соотвествующим антуражем - якоря, канаты, картины на морские сюжеты, ракушки, аквариумы с рыбками и т.д. Потом его перекупили и переименовали в "Богемиус". Но сменилась собственно только вывеска (ну и меню немного), а внутри все осталось по прежнему. Итак, Чехия - великая морская и колониальная держава...

 Отправлено: 05.05.06 12:02. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Итак, Чехия - великая морская и колониальная держава...

В одной из своих пьес, не помню в какой, Шекспир ничтоже сумняшися разместил Чехию на морском берегу. Чехи ему до сих пор это припоминают

 Отправлено: 05.05.06 12:24. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Тамплиеры чувствуя, что замышляют Филипп и Ко совместно с Венецией строят флот

Ля Рошель на Бискайе построена тамплиерами. Спрашивается, зачем, поскольку как каботажный порт она имеет весьма малое значение. С другой стороны Атлантики храмы Кецалькоатлю по традиции имеют круглую форму. Практический такую же форму имеет и Лононский Темпль. Сохранившаяся арка ворот храма тамплиеров в Ля Рошели носит геометрические узоры, сходные с месоамериканскими мотивами. Так что тут вопрос скорее криптологический...

 Отправлено: 05.05.06 12:28. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сохранившаяся арка ворот храма тамплиеров в Ля Рошели носит геометрические узоры, сходные с месоамериканскими мотивами. Так что тут вопрос скорее криптологический..

Или параноидальный

 Отправлено: 05.05.06 12:31. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Или параноидальный

Как говорила старая еврейка с искженной восьмеркой губой на вопрос, не заливает ли ей дождь в рот: "Это смотря с какой стороны посмотреть!"...
А в принципе, вспомните некоего А.С. Пушкина: "О сколько нам открытий чудных готовит провсещенья дух..." В общем, я, конечно, не настаиваю...

 Отправлено: 05.05.06 13:15. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

. Итак, Чехия - великая морская и колониальная держава...

Эх, молодежь..А "Войну с саламандрами" Чапека читывали? Вот там был великий чешский мореплаватель Ван Тох, капитан "Кантон-Бандунга", открыватель саламандр и их бескорыстный друг...с подачи которых Прага и впрямь стала ПРИМОРСКИМ городом...

 Отправлено: 05.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Кстати, указанная книга вполне альтисторична..."А что, мама- Великий Саламандр- саламандра? Да чтоты, сынок- Андреас Шухельзери- это человек...был ефрейтором на Великой войне.."(с)

 Отправлено: 05.05.06 14:00. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Плохо тогда в Европе с ОКЕАНСКИМ мореплаванием.

Ну тамплиеры положились на Господа - и вперёд.

 Отправлено: 05.05.06 18:32. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Кстати, указанная книга вполне альтисторична..

И она, и "Фабрика Абсолюта" -- это тогда ФБП, сейчас АИ... Да и "R.U.R." -- тоже.

 Отправлено: 05.05.06 18:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Франция - колония Антарктиды?

Антарктической Францией называлась французская колония в Бразилии (совр. Рио-де-Жанейро).

 Отправлено: 05.05.06 18:55. Заголовок: Re:

Кстати, о возможной русской колониальной заморской империи. Известно, что Петр I организовал экспедицию в Индийский океан (официально для колонизации Мадагаскара, а не официально - из-за начавшегося бардака в Персии оказались перекрыты русско-персо-индийские торговые связи на Каспийскому морю, и Петр I энергично искал альтернативные пути торговли с Индией). В РИ, после выхода в море на корабле началась течь и экспедицию отложили, как выяснилось потом, навсегда. А теперь развилка - течи не было и эскадра дошла до Мадагаскара, где основала русскую колонию (например Петрополь) и пошла дальше в Индию, где завязала торговлю с тамошним населением. Прибыль оказалась столь велика, что по возвращении были посланы вслед новые корабли. Колония на Мадагаскаре росла и процветала. Что вдохновило правительство на дальнейшие заморские колониальные захваты. Прежде всего, ес-но, был послан флот на Дальний Восток с целью установления более выгодной и скоростной связи с тамошними русскими владениями (такие планы были, но, увы, их так и не реализовали), что ускорило освоение Аляски и более южных земель (даешь Русскую Калифорнию!!! ).

 Отправлено: 06.05.06 18:20. Заголовок: Re:

Китайская Австралия!
Или, во всяком случае, Австралия Жёлтой (Монголоидной) Расы. Населённая этносами китайскими и этносами полуострова Индокитай, островов Астралазии, м.б. Японии. Или же - уже отдельно-австралийскими, успевшими сформироваться. Азиатские царства-государства в Австралии. Одно или несколько. Одна из культур ЮВА.
Австралия могла быть открыта китайскими мореплавателями. И присоединена к Пекину. И отделиться от Пекина могла бы потом.
Очень Большой Китай: ЮВА от Северного Ледовитого Океана с границей по Енисею с Россией и Берингову проливу с Америкой, включая п-ов Индокитай, Японию, архипелаг Австралазия, и, наконец, Австралия, и Тасмания. Усё!
Кстати, видел совместный австралийско-китайский детский фантастический фильм о параллельных мирах. Так вот там в одном из миров в Австралии есть китайское царство-государство, управляемое при помощи светового компьютера (!) под названием Оракул, который сделал основатель - мудрец-император.

 Отправлено: 06.05.06 18:37. Заголовок: Re:

Стас - Последняя идея ( про компьютер ) сперта из Фаллаута

 Отправлено: 06.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Испанская Антарктида, случайно открытая в 16 веке (до малого ледникового - почему бы и нет?). С 19 в. поделена между Чили и Аргентиной.
А вот почему, кстати, Беллинсгаузен не объявил Антарктиду русским владением?

 Отправлено: 06.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А вот почему, кстати, Беллинсгаузен не объявил Антарктиду русским владением?

Уверен, что такие инструкции ему дал зловредный Нессельроде!

 Отправлено: 06.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Так что тут вопрос скорее криптологический...

"Все это может принадлежать вам, если вы только дадите согласие, принять золотую кепку великого кормчего, приведшего эскадру рыцарей Храма к далеким берегам земли, названной нами Террой де Флоридой, ибо оттуда началось триумфальное шествие братьев тамплиеров от победы к победе. Нас вел к свершениям Хулио Педро Гомес де Ильич, Великий Навигатор Ордена. Победа осталась за нами, а мы - намного впереди нее. На лихом коне. С мечом наголо и щитом на руке. С крестом на всей дальнейшей судьбе. Мы шли под грохот канонады, пока не дошли до следующего побережья. Ну и остановились, поскольку тянуть корабли через Скалистые горы накладно, а Панамский канал еще не прорыли."

(с) Свержин. Чего стоит Париж.

 Отправлено: 06.05.06 22:19. Заголовок: Re:

Персидская Австралия, Византийский Мадагаскар