Отправлено: 13.05.06 17:42. Заголовок: Правь, Россия, морями! (~ 1800 г.)

Где то во второй половине 18 века, британскому морскому могуществу пришел конец. Французы утопили весь английский флот, освободили Америку, отобрали Индию, вернули себе Канаду.

Победители французы недолго ходили в героях, так как война разорила экономику и привела к кризису и революции. Первым делом разложился французский флот, как позже выяснилось, уже навсегда.

И к 1800 г. русские неожиданно обнаружили себя в роли ведущей военно-морской державы мира...

Что дальше?

 Отправлено: 13.05.06 17:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Французы утопили весь английский флот, освободили Америку, отобрали Индию, вернули себе Канаду.

Это уже альтернативные французы.

 Отправлено: 13.05.06 17:49. Заголовок: Re:

После небольшого перерыва машинка снова заработала!



Вообще-то я сегодня планировал повысить морское могущество совсем других держав (около 3-х), но совпадение все равно поразительное.

 Отправлено: 13.05.06 20:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Где то во второй половине 18 века, британскому морскому могуществу пришел конец

см. Мир Брауншвейгской Династии

"Все украдено до нас" (с)

 Отправлено: 13.05.06 20:29. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

освободили Америку,

От кого? От индейцев или от банкиров Английского банка?Читатель пишет:

цитата:

И к 1800 г. русские неожиданно обнаружили себя в роли ведущей военно-морской державы мира... Что дальше?

Изобретать железные дороги и лихорадочно строить Транссиб! В четыре колеи! Выселить поляков и других жителей Польши- ашкенази на Дальний Восток и в Сибирь! Пригласить Наполеона служить в русской армии и отправить завоевывать Кавказ, а после Индию.

 Отправлено: 13.05.06 20:40. Заголовок: Re:

Военно-МОРСКАЯ держава, морская. Так что ежели каким-то образом этого достичь, то придется, в соответствии со статусом, захватывать морские базы. Новый поход на Проливы, колонизация Америки...

Однако ИМХО Россия тоже не долго будет сильнейшей морской державой. Это все же континентальная держава, флот ей не так уж и нужен, а следовательно не будет поддерживаться на достаточно высоком уровне. А там Британия или Франция, а то и кто-нибудь третий, построит сильный, современный флот и в лучшем случае оттеснит русский.

 Отправлено: 13.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Выселить поляков и других жителей Польши- ашкенази на Дальний Восток и в Сибирь!

Интересная идея!

 Отправлено: 13.05.06 21:11. Заголовок: Re:

Ochen' somnevayus'!

Ved' yesli ya verno pomnu Petr 1 ustanovil ogranicheniya na obucheniye v morskom korpuse kakoyto stupenyu tabelya o rangah - a gde na etot novyy flot nabrat' ofitserov. Dalee V Britanii 3/4 voennogo flota stoyali u stenki tak kak ne bylo deneg platit' ekipazham i tol'ko v voennoye vremya razreshalas' prinuditel'naya verbovka ekipazhey iz moryakov torgovogo flota i v kraynem sluchaye prestupnikov po resheniyu suda

 Отправлено: 13.05.06 21:36. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

Ochen' somnevayus'! Ved' yesli ya verno pomnu Petr 1 ustanovil ogranicheniya na obucheniye v morskom korpuse kakoyto stupenyu tabelya o rangah - a gde na etot novyy flot nabrat' ofitserov. Dalee V Britanii 3/4 voennogo flota stoyali u stenki tak kak ne bylo deneg platit' ekipazham i tol'ko v voennoye vremya razreshalas' prinuditel'naya verbovka ekipazhey iz moryakov torgovogo flota i v kraynem sluchaye prestupnikov po resheniyu suda

Я думаю, что речь идет о полной зачистке всего отмобилизованного британского флота.

 Отправлено: 13.05.06 21:37. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Интересная идея!

Пусть несут европейскую и революционную культуру китайцам и иже.

 Отправлено: 13.05.06 21:53. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Пусть несут европейскую и революционную культуру китайцам и иже.

Согласен.

 Отправлено: 13.05.06 22:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Французы утопили весь английский флот, освободили Америку, отобрали Индию, вернули себе Канаду.

Вы чего? Привелегия выдавать бредовые альтернативы принадлежит Снусмумрику.

 Отправлено: 14.05.06 12:03. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Это уже альтернативные французы.

Прежде всего, это должны быть альтернативные англичане. Достаточно посмотреть соотношение французских кораблей, захваченных англичанами и английских кораблей, захваченных французами, чтобы всё стало ясно.
Ольга пишет:

цитата:

Я думаю, что речь идет о полной зачистке всего отмобилизованного британского флота.

Как Вы себе это представляете?
Han Solo пишет:

цитата:

см. Мир Брауншвейгской Династии

Соответственно, вся критика этого аспекта МБД применима и здесь.

 Отправлено: 14.05.06 12:11. Заголовок: Re:

Идея интересная, конечно, и богатая, но, перефразируя классиков: одни не смогут, а другие не захотят. Это какой-то совсем другой мир, с альтернативной англией, францией, америкой и россией. Как их всех привести к такому состоянию, чтобы и англичане продули, и французы надорвались, и русские смогли, и куда делись амеры?, это уже четыре разных АИ.

 Отправлено: 14.05.06 12:57. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Как

Предлагаю простейший вариант.

Французы очень хотели победить. Залезли в огромные долги.

Построили флот вдвое больше чем в реале.

И задавили англичан количеством...

Ну а поскольку долги были огромные, экономика рухнула с еще большим треском чем в реале, но к счастью уже после победы над Англией.

Вот как то так...

 Отправлено: 14.05.06 13:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Построили флот вдвое больше чем в реале. И задавили англичан количеством...

ОК. Принято, что у этих французов была железная воля, и они того.
Вопросы: 1. Где они взяли экипажи?
2. Где они вяли судостроительные мощности?
3. Почему они не смогли расплатиться по долгам, грохнув англичан? Ведь они стали бы супердержавой, к их ногам упали бы колонии британии и значит кредиторы бы отложили платежи или получили бы сполна из военной добычи. Аренда любой крупной английской колонии (Индия, например, или Ю. Африка) покрывает любые мыслимые платежные обязательства.

 Отправлено: 14.05.06 14:19. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

1. Где они взяли экипажи? 2. Где они вяли судостроительные мощности?

Наняли по всей Европе!

Построили заново у себя на одолженные средства.

Плюс голландцы и испанцы помогли...

Max пишет:

цитата:

3. Почему они не смогли расплатиться по долгам, грохнув англичан?

Вся военная добыча пошла на брилиантовые сережки для Марии-Антуанетты!

Max пишет:

цитата:

Аренда любой крупной английской колонии (Индия, например, или Ю. Африка) покрывает любые мыслимые платежные обязательства.

Южная Африка, кстати, еще голландская.

И так далее.

Кстати, в реале французы тоже победили, но от революции их тем не менее это не спасло. И тут не спасет...

 Отправлено: 14.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кстати, в реале французы тоже победили, но от революции их тем не менее это не спасло. И тут не спасет...

Ну, вот мы и обьяснили как возник мир Наполеонов. Имея флот, Наполеон непобедим.

 Отправлено: 14.05.06 15:44. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Построили флот вдвое больше чем в реале.

Вы представляете, насколько раньше должна быть развилка?
Во-первых, для линкоров нужен дуб. Этот дуб сушится 20 лет. Это значит, что для увеличения масштабов производства линкоров нужно в два раза увеличить закладку дуба в сушку на 20 лет раньше.
Во-вторых, если французы вдвое увеличвают свои судостроительные мощности, это не пройдёт незамеченным. Линейный флот англичан - порядка полутора сотен линкоров. При этом просто для поддержания этого флота на указанном уровне англичане должны были ежегодно строить примерно по 7 линкоров, плюс захватывать трофеи. Французы должны строить флот ещё более интенсивно. И что, англичане будут безучастно наблюдать за утратой военного могущества? Даже при самых благоприятных для французов раскладах у англичан есть целых 20 лет на контрмеры.

 Отправлено: 14.05.06 19:43. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Предлагаю простейший вариант. Французы очень хотели победить. Залезли в огромные долги.

Есть вариант проще - венецианские банкиры бегут не в Англию а во Францию, и в 1789 году лондонские жители штурмуют Тауэр и изобретают гильотину, пока они там головы рубят, французы кораблики строят и колонии хапают, потом, после победы над Англией, банкиры ругаются друг с другом и начинаются разборки.

 Отправлено: 14.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Как Вы себе это представляете?

Сгниет на хранении, или сожгут революционные массы, или с криком все на Баунти - отправятся кто куда....

 Отправлено: 14.05.06 20:12. Заголовок: Re:

В общем тему надо переименовать в "Великая Английская Революция" ...

 Отправлено: 14.05.06 20:35. Заголовок: Re:

А может не мучаться. В 1690х Турвиль разбил Англо-Голландский флот и около месяца господстовал в Ла-Манше. Если Людовик перебросит в Англию 30-50 тысячную армию, то Англии будет долго не до флота. Потом Людовик зачищает Голландию- и нет голландского флота. Если французский флот потом куда-нибудь денется (вот только с какого перепоя, я причин придумать не могу), то на горизонте вырисовывается Пётр 1 с его любовью к корабликам.

 Отправлено: 14.05.06 20:36. Заголовок: Re:

Ну куда денется французский флот - революция , гражданская война и все такое ...

 Отправлено: 14.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А может не мучаться. В 1690х Турвиль разбил Англо-Голландский флот и около месяца господстовал в Ла-Манше. Если Людовик перебросит в Англию 30-50 тысячную армию, то Англии будет долго не до флота. Потом Людовик зачищает Голландию- и нет голландского флота. Если французский флот потом куда-нибудь денется (вот только с какого перепоя, я причин придумать не могу), то на горизонте вырисовывается Пётр 1 с его любовью к корабликам.

Может стоит выделить в отдельную тему?

 Отправлено: 14.05.06 21:12. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если французский флот потом куда-нибудь денется (вот только с какого перепоя, я причин придумать не могу),

Начнет искать еще один путь в Индию через Северный или Южный полюс...
А может банкиры отнимут за долги...
Или белая чума...

 Отправлено: 14.05.06 23:31. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Есть вариант проще - венецианские банкиры бегут не в Англию а во Францию, и в 1789 году лондонские жители штурмуют Тауэр и изобретают гильотину,

И много Вы знаете наций, которые бы дважды наступали на одни грабли?

 Отправлено: 15.05.06 09:48. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

И много Вы знаете наций, которые бы дважды наступали на одни грабли?

Американцы например )))) три раза японию прокакали 1941, КОрея, когда японцы свою экономику востановили, и Вьетнам когда японцы получили такую инфраструктуру, что атас

 Отправлено: 15.05.06 11:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

И много Вы знаете наций, которые бы дважды наступали на одни грабли?

Русские

А так конечно развилка малореальная. Надо с Людовика 14-го изменения вводить

 Отправлено: 15.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А так конечно развилка малореальная. Надо с Людовика 14-го изменения вводить

И продолжить эпоху кромвелевской Commonweath еще на пару десятков лет. Пусть после смерти Оливера, развернется драчка за пост диктатора, в результате которой состоится не приглашение на престол Карла Второго Стюарта, а новая диктатура самого сильного "крысоеда" в окружении покойного Кромвеля.
Другой вариант возобновления смуты - это более активная помощь якобитам с целью реставрации династии Стюартов на престоле,
Вот, как пример, продолжение усилий в помощи Якову Третьему Претененту

цитата:

В 1708 французский флот из 32 больших кораблей покинул Дюнкеркскую гавань, увозя претендента и войска к шотландским берегам, но вынужден был возвратиться назад, не достигнув цели.

В этот план входит более удачная для Франции конъюнктура, которая позволит в ходе Войны за испанское наследство и при подписании Утрехтского мира спустить на тормозах признание ганноверской династии на английском престоле. Тогда можно и притязания Малого Принца Чарли поддерживать.
Т.е. главная цель - продолжить цепочку смут в Англии и наращивать мускулы самим.
Но вариант действительно маловероятный, поскольку в нем слишком много "НО".

 Отправлено: 15.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

сильного "крысоеда"

Крысолова

Сталкер пишет:

цитата:

Пусть после смерти Оливера, развернется драчка за пост диктатора, в результате которой состоится не приглашение на престол Карла Второго Стюарта, а новая диктатура

Не бередите душу. Мир победившей английской революции - моя мечта.

 Отправлено: 15.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Дуб, он, конечно, сушиться. Только вот кораблики на пару сезонов пойдут и сосновые. а потом сгниют, вестимо (смотри историю российского флота). вот ва и Внезапное появление и исчезновение французской армады.

 Отправлено: 15.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Может стоит выделить в отдельную тему?

Не стоит, я сходу напишу полдюжины причин, почему английский флот очень быстро восстановится.

 Отправлено: 15.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Во-первых, для линкоров нужен дуб. Этот дуб сушится 20 лет. Это значит, что для увеличения масштабов производства линкоров нужно в два раза увеличить закладку дуба в сушку на 20 лет раньше.

Вариант раз - союз с Испанией, у которой дерева ну очень много. Причем получше чем дуб.
Вариант два - установление полного контроля Франции над Канадой. т.е. дуба нет уже у англичан.
Вариант три - забить на дуб. Флейты лет по шесть-восемь плавали, а в совершенно гнилом Питере некоторые кораблики и по 15-20 лет прожили.

Впрочем вспоминаем обсуждение МБД.

 Отправлено: 15.05.06 21:01. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не стоит, я сходу напишу полдюжины причин, почему английский флот очень быстро восстановится.

А если, вспомнить факт того, что Наполеон в свое время строил евреев? Если предположить, что в качестве платы за оставление всего по старому, он потребовал опускание Британии ниже плинтуса? Через дружеские связи кагала и международное банкирство?

 Отправлено: 15.05.06 21:04. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Вариант два - установление полного контроля Франции над Канадой. т.е. дуба нет уже у англичан.

Как? И вообще, та война, которая закончилась в 1783-м для данной развилки малопригодна. Несогласных буду бить Мэхеном до полного раскаяния. Развилка нужна не чисто военно-морская, а политическая.

 Отправлено: 15.05.06 21:07. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Дуб, он, конечно, сушиться. Только вот кораблики на пару сезонов пойдут и сосновые. а потом сгниют, вестимо (смотри историю российского флота). вот ва и Внезапное появление и исчезновение французской армады.

Только это же сколько надо за раз построить? Хотя, как вариант удвоения выпуска линкоров, из которых половина служит не более десяти лет, годится.
Виталий пишет:

цитата:

Вариант раз - союз с Испанией, у которой дерева ну очень много. Причем получше чем дуб. Вариант два - установление полного контроля Франции над Канадой. т.е. дуба нет уже у англичан.

Ну есть там дуб. В дубравах. Живой и сырой. Его точно так же 20 лет сушить.
Виталий пишет:

цитата:

Вариант три - забить на дуб. Флейты лет по шесть-восемь плавали, а в совершенно гнилом Питере некоторые кораблики и по 15-20 лет прожили.

А Вы сравните размеры флейтов с размерами линкоров. А вот насчёт России - интересно, из тех петровских корабликов сколько были действительными линкорами? Вот "Ингерманланд" настоящий линкор, "Лесное" тоже. А ещё?
Виталий пишет:

цитата:

Впрочем вспоминаем обсуждение МБД.

Вот именно. И вспоминаем, как менялась численность британского флота, и сколько лет им понадобилось, чтобы увеличить свой флот на 20 единиц. А тут предлагается флот удвоить.

 Отправлено: 15.05.06 21:08. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Как? И вообще, та война, которая закончилась в 1783-м для данной развилки малопригодна.

Кто сказал? Выше вообще времена Кромвеля обсуждают.

 Отправлено: 15.05.06 21:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: И много Вы знаете наций, которые бы дважды наступали на одни грабли? Русские

Ну не надо. Второй раз у нас всё-таки без головотяпства получилось. Это и французы на баррикады каждые 15-20 лет вылазили. Но такого беспредела, как в 90-е, уже не было. быстро успокаивались.

 Отправлено: 15.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

интересно, из тех петровских корабликов сколько были действительными линкорами?

а что для вас действительный линкор? по тогдашним нормам и 50 пушечные ЛК бывают.по идее в англии многго закупили -уж это то точно настоящие.

 Отправлено: 15.05.06 21:13. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: И много Вы знаете наций, которые бы дважды наступали на одни грабли? Американцы например )))) три раза японию прокакали 1941, КОрея, когда японцы свою экономику востановили, и Вьетнам когда японцы получили такую инфраструктуру, что атас

Это офтопичные грабли. Не катит.