Отправлено: 03.05.06 16:28. Заголовок: Альтернативка: если бы Екатерина II протянула еще лет 10... (с VIF)

Тут на VIF народ альтернативу поднял

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1228771.htm

У царицы было довольно ясное желание прихватить Константинополь - даже одного своего внучка она назвала Константином. В реале Константинополь-Стамбул оказался недостижимой мечтой - как только у России появлялась возможность захватить его, тут жа Англия, озабоченная не столько самой Турцией, сколько путями с Индией срочно организовывала антироссийскую коалицию держав. Но именно в 1796 году такая коалиция бы не сложилась - Европа была втянута в нескончаемую войну против революции, затем Наполеона.
Могла бы в этом случае Россия захватить Константинополь? Заметьте, в это время русская армия была на пике могущества за все время от Рюрика и до Брежнева включительно...

С уважением, Passenger

 Отправлено: 03.05.06 16:35. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Заметьте, в это время русская армия была на пике могущества

При поздней Екатерине?

 Отправлено: 03.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

При поздней Екатерине?

Рымник и Измаил как примеры подлйдут?

 Отправлено: 03.05.06 16:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Рымник и Измаил как примеры подлйдут?

Или Прага? ;)

 Отправлено: 03.05.06 16:59. Заголовок: Re:

Суворов в деревне не отсиживается

 Отправлено: 03.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Господа, вы что, забыли "Третью Турецкую" Читателя? Все украдено до нас.

 Отправлено: 04.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Если послать, как задумывалось, Суворова с корпусом давить Директорию - возможно, не будет войн Наполеона. Венский конгресс лет на 15 раньше. Интересно, что будет с Польшей.
На Балканах, скорее всего, не будет ничего особенного. Екатерина ухитрилась рассориться даже с черногорцами.

 Отправлено: 04.05.06 15:32. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Интересно, что будет с Польшей.

так если развилка после 1795-го то различий от реала никаких

 Отправлено: 04.05.06 15:42. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Господа, вы что, забыли "Третью Турецкую" Читателя?

Это здесь.

 Отправлено: 04.05.06 16:04. Заголовок: Re:

С развилкой именно в 1796 более реалистичен читателевский же сценарий про завоевание Персии - ни во внезапное прекращение персидской экспедиции, ни в одновременное начало турецкой войны мне что-то не верится.
И в любом случае через два года войн, а уж если с Турцией, то и через полтора, в России должна быть Супер-пугачевщина, на этом я категорически настаиваю. При первом же большом рекрутском наборе.

 Отправлено: 04.05.06 16:26. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

в России должна быть Супер-пугачевщина, на этом я категорически настаиваю

а обосновать?

 Отправлено: 04.05.06 16:36. Заголовок: Re:

РИ- быстрый рост числа крестьянских выступлений в первые годы правления Павла (там и свои отдельные причины были, но все ж). Устрашающий размер армии при поздней Екатерине - 500 000 человек списочного состава. Серьезнейшие злоупотребления военных чиновников (часть рекрутов попадала прямиком в крепостные). Общее падение бюрократической дисциплины. Ослабление контроля Екатерины за управлением, Зубовы - плохие политики и управленцы. Плохое состояние гос. бюджета в 1790-х из-за бесконечных тяжелых войн, к 1796 - так уже и очень плохое. 1790-е были, если не ошибаюсь, особенно тяжелыми в смысле неурожаев. Как-то так.

 Отправлено: 04.05.06 18:33. Заголовок: Re:

А если, например, так: в России - пугачёвщина, а с Запада идёт Наполеон?
Tim как-то писал весчь "Наполеон в России: преступление и наказание" - там Бонапарт объявил об отмене крепостного права. А тут крестьянские бунты начались незадолго до похода Бонапарта одновременно с ним происходят.

Или так: Армия России идёт подавлять буржуазно-революионную Францию (или Фр. уже периода Директории), т.е., с .т. зрения многих европейцев - устраивать феодально-монархическую реакцию а то и вообще вводить свои азиатско-деспотические порядки, от этого подъём рев.патриотов, - а в это время в России ("в тылу") - пугачёвщина.

 Отправлено: 04.05.06 18:47. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Устрашающий размер армии при поздней Екатерине - 500 000 человек списочного состава.

при павле 450 тыс -сильно лучше. причем сокращение в осоновном за счет мервых душ
Tim пишет:

цитата:

часть рекрутов попадала прямиком в крепостные)

а до этого они кем были7

 Отправлено: 04.05.06 19:01. Заголовок: Re:

"Согласно воле, выраженной вашим величеством, план рассчитан на две или три кампании, но более осторожно подготовиться к двойному сроку, хотя совершенно очевидно, что мы прибудем в Константинополь значительно раньше и присоединим к обширной Империи, которая имеет счастье жить под милостивым покровительством вашего величества, провинции Европы, которые стонут под варварскими законами врага Христова имени и веры.

Эти приготовления необходимы не столько против этих неверных, сколько для того, чтобы обуздать и подавить зависть и ненависть, которые славные деяния вашего величества могли возбудить у наших соседей, коим есть над чем призадуматься, глядя на многочисленные армии и обширные магазины на наших границах. Будучи хорошо снабженными и хорошо приготовленными не только для обороны, но и для наступательных действий, нам нечего опасаться их проектов. Но предусмотрительность требует от нас этих мероприятий. Впрочем, мы должны следовать великому принципу, которому следовали все полководцы от Александра до наших дней: никогда не надо слишком удаляться от своих ресурсов. Что же касается точности расчетов, они зависят исключительно от провидения. "

План войны против Турции, продиктованный А. В. Суворовым инженер-полковнику де-Волану, 1793 г. ноября 10.

http://militera.lib.ru/science/suvorov_av2/01.html

 Отправлено: 04.05.06 20:01. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

а с Запада идёт Наполеон?

НАполеон? В Россию? В 1796-м?

 Отправлено: 05.05.06 07:30. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

если развилка после 1795-го то различий от реала никаких

Как минимум не будет Царства Польского. Будет почти на полмиллиона меньше евреев. Это навскидку.

Tim пишет:

цитата:

Ослабление контроля Екатерины за управлением, Зубовы - плохие политики и управленцы

Действительно, если императрица проживёт подольше, она может это и заметить и Зубовых сменить на... кого? Есть кандидатуры?

 Отправлено: 05.05.06 08:57. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Если послать, как задумывалось, Суворова с корпусом давить Директорию - возможно, не будет войн Наполеона

Не надо кого-то куда-то посылать. Директория-проблема Англии, Австрии, может быть Пруссии, для России обьективно от этого ни жарко ни холодно. Лучше воспользоватся моментом, когда все другие мажоры заняты и спокойно решать свои дела(Константинополь, может быть Персия, Швеция, Тихий Океан в конце-концов). Вообще ИМХО участие России в этих ненужнных для нее и нужных для ее потенциальных соперников(Англия, Австрия) войнах большая глупость.