Отправлено: 22.12.06 15:28. Заголовок: Русская Америка + Русская Аляска (сборник)

Русская Америка, Аляска, Канала, Мексика и т.д. (сборник)

 Отправлено: 22.06.05 16:26. Заголовок: Русские тропики и Гавайские острова

Не широко известный факт: В XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли. А что если...?

 Отправлено: 22.06.05 16:45. Заголовок: Re:

А оно России надо?
Ни чего бы это не добавило, и не убавило. Гаваи нужны державе с океанским флотом. И де он? Отняли бы однозначно. Так и без этого горестей хватает.

 Отправлено: 22.06.05 16:45. Заголовок: Re:

Было уже
Потеряли бы как Аляску после Крымской.

 Отправлено: 22.06.05 16:56. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

В XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли. А что если...?

---

Развилку надо раньше делать. Чтоб Россия помощней была и флот чтоб сильный был.

 Отправлено: 22.06.05 17:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Развилку надо раньше делать. Чтоб Россия помощней была и флот чтоб сильный был.

---

По крайней мере на Тихом Океане. А тут развилок много - от колымского золота в 17 в до первой русской кругосветки в начале правления Екатерины - она вполне может привести к более раннему пробуждению интереса к этому региону.

 Отправлено: 22.06.05 17:50. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

В XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли.

---

Привет!
А ещё и король Мадагаскара...
Лежит у меня в "ящике стола" недописанный рассказ к Пятому Турниру

 Отправлено: 22.06.05 17:55. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Отняли бы однозначно. Так и без этого горестей хватает.

---

а как бы это повлияло на отношения с САСШ?

 Отправлено: 22.06.05 18:03. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

а как бы это повлияло на отношения с САСШ?

---

А как Аляска повлияла или окупация ДВ в гражданскую? Никак.

 Отправлено: 22.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Господа, а зачем умножать сущности без предела. У России надо сказать территории - освояй не хочу. давайте придумаем альтернативу о том, как в 19 веке Россия совершила решительный переход к индустриализации, электрофиикции, капитализации и военному правлению с подавлением крамолы на корню. И вот в середине 20 века, русский флот атакует американцев в Перл Харбаре и понеслось.

 Отправлено: 22.06.05 18:40. Заголовок: Re:

А что придумывать... Александр Первый - Прогрессор... Думаете это интересно?

 Отправлено: 22.06.05 19:08. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

И вот в середине 20 века, русский флот атакует американцев в Перл Харбаре и понеслось.

---

Чегож в 19-ом веке. Это ранний и уже отмененный вариант МЦМ-2ТК и действующий вариант МЦМ-4 (почти)

 Отправлено: 22.06.05 19:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это ранний и уже отмененный вариант МЦМ-2ТК

---

А у Серебрякова-Уланова война 1975 года по-моему и наи Гавайях тоже шла? Или нет?

 Отправлено: 22.06.05 19:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А у Серебрякова-Уланова война 1975 года по-моему и наи Гавайях тоже шла? Или нет?

---

Там вроде только Аляска,хотя русский авианосец "Джон Пол Джонс" появлялся у берегов Калифорнии :)

 Отправлено: 13.09.05 08:49. Заголовок: Русско-Американская компания

В 1807 году командор Резанов возвращался с Аляски в Петербург сухопутным путем через Сибирь. Командор охваченый планами и идеями вез Императару пердложения по освоению русской Америки. Практически не останавливающися в городах он заболел. Вынужден несколько дней пролечиться в Якутске. А вблизи Краснояска лошадь подскользнулась. Резанов сильно ударился головой и через несколько дней. 1 марта 1807 году умер. Идея такова - лошадь подскользнулась, но последствия были не так страшны - вывихнутая лодышка. В итоге Резанов попадает в Питер и император высочайшим повелением приказывает ему готовить новую экспедицию.
1808 год. Сухопутным путем на дальний Восток, а дальше морем направляются один егерский полк и один донской казачий полк. С ними тысяча мастеровых и девок. Александр 1 разрешил, по предложению Резанова, Русско-Американской компании выкупать крепостных у помещиков и вывозить их в Америку, с тем чтобы через несколько лет работы на благо колонии дать им свободу.
Из Кронштандта в море вышли два сорокопушечных фрегата, что должны составить мосркие силы Русской Америки.
1809 Резанов возвращается в колонию в звании генерал-губернатора. Он женится на Консепьсон Аргуэльо, дочери коменданта Сант-Франциско. Дружеские отношения с испанцами придают дополнительный стимул развитию форта Росс. Кстати там, а также в Новоархангельске строятся небольшие верфи. Силами вывезенных из России мастеровых. Изыскательные группы отпавляются на поиски меторождений железных руд на Аляске и в Калифорнии.
1810. Россия удовлетворила прошения короля гавайских островов, переданное им еще в 1805 году черезРезанова, о подданстве. На островах размещен стрелковая рота. строится крепость. Гавайи должны стать источником продвольствия для Русской Америки.
24 сентября 1810 императорским указом в генерал-губернаторство включены территория Русской Америки, гавайские и курильские и командорские острова, Сахалин, Камчатка.
1811. Строиетльство первого металургического завода
1815 год. Численость населения Русской Америки (только Аляска и Калифорния) достигает 12 тысяч человек (за счет покупок крепостных, беглых, рождаемости) из них около 2 тысяч военных.
В эти годы испанская Калифорния все более подпадает под влияние России. Постоянные мятежи в Мексике, наполеоновские войны отрезали Калифорнию от метрополии.
1821 год. После провозглашения независимости Мексики, испанское правительство легко соглашается продать России Калифорнию за символическю плату

 Отправлено: 13.09.05 09:10. Заголовок: Re:

Камергер Резанов - генерал-губернатор Русской Америки? Хм...

Посмотрите здесь click here о характере, способностях и методах этого человека.

 Отправлено: 13.09.05 09:21. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата

---

Камергер Резанов - генерал-губернатор Русской Америки? Хм...

Посмотрите здесь click here о характере, способностях и методах этого человека

---

так уж у нас повелось, что когда хотят возвеличить одних очерняют других. Адепты Крузенштерна хм... (эт я об авторах статьи). Чесно много читал о том путешествии и мнение таково будь Резанов не столь отходчивым болтаться бы половине офицеров экспедиции на рее как бунтовщикам и пиратам.
И еще, в данном случае связи, интриги и изворотливость только плюс - больше внимания делам освоения Америки

 Отправлено: 13.09.05 09:36. Заголовок: Re:

Просто я опасаюсь, не превратится ли Российско-Американская компания в хищную контору по выжиманию всех соков из подконтрольных территорий, менее всего озабоченную интересами России. У Петербурга до Калифорнии руки не дойдут, Александр слишком озабочен европейскми делами, а потому освоение Америки может вылиться в банальный грабеж.

 Отправлено: 13.09.05 10:01. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата

---

освоение Америки может вылиться в банальный грабеж.

---

Ну и что. Нормально. Рано или поздно либо Петербург это безобразие прекратит, либо Русская Америка станет обычным американским государством, м.б. штатом, а-ля Техас, Боливия, Колумбия, далее везде.

 Отправлено: 13.09.05 10:45. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата

---

не превратится ли Российско-Американская компания в хищную контору по выжиманию всех соков из подконтрольных территорий

---

Обязательно превратится. Но вот интересы России при этом как раз укрепятся - компании нужна силовая поддержка и кадровая подпитка именно из метрополии, плюс смысл выжимания соков для руководства - это получить деньги и тратить их в России.
Гильгамеш пишет:

цитата

---

У Петербурга до Калифорнии руки не дойдут

---

И замечательно, мешать не будут. Зато у компании до Петербурга руки дойдут, с хорошими фин. резервами - да не получить поддержку на высшем уровне...
Гильгамеш пишет:

цитата

---

освоение Америки может вылиться в банальный грабеж

---

А зачем еще колонии?

 Отправлено: 13.09.05 12:09. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А зачем еще колонии?

---

Шкуру с овцы снять можно только раз. А стричь каждый год.

 Отправлено: 13.09.05 12:10. Заголовок: Re:

У РИ большие проблемы с колонизацией территорий... Людишки панимаешь крепки....

 Отправлено: 13.09.05 12:38. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

стричь каждый год

---

Индейцев?

 Отправлено: 13.09.05 12:52. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Индейцев?

---

Ну с таким подходом много пользы от аляски с калифорнией будет.

 Отправлено: 13.09.05 17:34. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Из Кронштандта в море вышли два сорокопушечных фрегата

---

Опасно. Война с Англией идет.
Англичане видя активность русских сил могут атаковать и уничтожить Русскую Америку.
Скальд пишет:

цитата

---

достигает 12 тысяч человек

---

Многовато. Урежьте осетра.
Скальд пишет:

цитата

---

После провозглашения независимости Мексики

---

Исторический детерминизм. В этом мире независимость Мексика может объявить и раньше.
ымы пишет:

цитата

---

силовая поддержка и кадровая подпитка именно из метрополии

---

Ресурсы на это есть?

 Отправлено: 13.09.05 17:59. Заголовок: Русская Канада - реально ли получить и освоить?

Если кто помнит, в моем эссе "Примерная девочка", которое я публиковал в феврале-марте на форуме и которое надеюсь окончательно переделать в что-то связное, речь, среди всего прочего, шла о войне за польское наследство 1733 г.

Я сейчас подумал, что теоретически Стансилав Лещинский не представлял особой угрозы российским интересам, т.к. енго довольно легко можно было нейтрализовтаь при помощи того самого либерум вето, да и сам кандидат был достаточно циничным и склонным торговать родиной, что его при случае можно было перекупить. Да и влияние королевы на Людовика рано или поздно должно было исчезнуть по понятным причинам. Увы, фригидность и в нашу пору не лечится полностью.

У меня возник вопрос - а нельзя ли было попробовать в начале 30-х гг. 18 в. выторговать у французов Канаду? Сама по себе она еще не прибыльна и не скоро станет, т.к. все доходы от продажи бобров не покрывают расходы на укрепление Луисбурга и содержание войск и флота. У России же есть и готовые колонисты - пара сотен тысяч староверов, которые, я думаю, согласятся поехать за океан, если за дело возьмутся всерьез.

Насколько это реально?

 Отправлено: 13.09.05 18:04. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Насколько это реально?

---

ИМХО не очень реально. В рамках вашей альтернативы или так?
Развилка? Подробности?

 Отправлено: 13.09.05 18:10. Заголовок: ///

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Исторический детерминизм.

---

Придется цитировать :)

 Отправлено: 13.09.05 18:12. Заголовок: Re:

В 1732 г. Остерман дает знать в Париж, что петербургский двор согласен на избрание Лещинского польским королем лишь в замен за компенсации на североамериканском континенте. Возможно даже саму реку св. Лаврентия без Луисбурга. Одновременно силами подкупленных французских публицистов начинается кампания по дискредитации самой идеи колониальных владений в таком суровом климате как непригодных для французов, неприбыльных и разорительных. Вольтер называл как-то Канаду "несколькими акрами снега" - ИМХО мнение о бесполезности этих земель было распространено довольно широко, а расходы на их защиту, в частности начатое в 1726 г. строительство форта Луисбург на острове Кап-Бретон поглощали очень большие средства.

 Отправлено: 13.09.05 18:14. Заголовок: Re:

Konrad наконец-то вы появились! Кстати, а сцернарий у вас осталься? А то на форуме почти все погибло

 Отправлено: 13.09.05 18:15. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

У России же есть и готовые колонисты - пара сотен тысяч староверов, которые, я думаю, согласятся поехать за океан, если за дело возьмутся всерьез.

---

Зачем? Лучше Дальний Восток освоить.

 Отправлено: 13.09.05 18:20. Заголовок: Re:

Остался - вот хочу его доработать и в будущем опубликовать, почему и предложил этот вариант.

В "Примерной девочке" выселенных с Ветки старообрядцев переселяли сперва на Алтай, а в перспективе в Русскую Америку, но меня раздражает слишком длинный путь и большие расходы на переселение. Канада ближе.

Правда, Луи может и не дать. И кроме того, там 35 тысяч французов, а рядом буйные и наглые английские поселенцы.

 Отправлено: 13.09.05 18:25. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Остался - вот хочу его доработать и в будущем опубликовать, почему и предложил этот вариант.

---

Слушайте, вышлите его Телсергу - он в архивах вывесит. И это... не пропадайте!

 Отправлено: 13.09.05 18:27. Заголовок: Re:

Я давно на эту тему думал и пришел к неутешительному выводу, что единственный шанс на быстрое освоение Русской Америки заключался в массированном импорте дешевой рабочей силы из Китая.

Вполне реально завозить китайских кули в Калифорнию сотнями тысяч, экономический эффект будет сразу же.

Впрочем еще есть шанс на быстрое обрусение китайцев, особенно если завозить их без женщин - нехай на индеанках женяться. А получившихся китайско-индейских метисов крестим в православие и обьясним им, что они исконно русские американцы...

 Отправлено: 13.09.05 18:31. Заголовок: Re:

а можно еще раз здесь опубликовать - в целях товарищейской критики со стороны новых участников?

И кроме того, я еще и сам толком не решил, как оканчивать турецкую войну в 1748-49 гг. и дать ли Надир-шаху сокрушить Турцию. Хотя бы потому, что не знаю, "как нам обустроить Балканы" в середине 18 в.

 Отправлено: 13.09.05 18:32. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

а можно еще раз здесь опубликовать - в целях товарищейской критики со стороны новых участников?

---

Конечно можно. Знаете какое горе было, когда таймлайн изчез и вы пропали?

 Отправлено: 13.09.05 18:36. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

таймлайн изчез

---

Почему исчез, я его только что видел:
http://zhurnal.lib.ru/a/ai/index_3.shtml

 Отправлено: 13.09.05 18:42. Заголовок: Re:

Мать моя женщина! А я-то дурак, думал, что пропала

 Отправлено: 13.09.05 18:44. Заголовок: Re:

Это меня тогда выселили из-за компьютера с шаровым интернетом, вот и пропал

А - как вы думаете - можно ли опубликованный вариант несколько исправить, или только окончить?

 Отправлено: 13.09.05 18:48. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

А - как вы думаете - можно ли опубликованный вариант несколько исправить, или только окончить?

---

Как хотите.

 Отправлено: 13.09.05 19:03. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Впрочем еще есть шанс на быстрое обрусение китайцев, особенно если завозить их без женщин - нехай на индеанках женяться. А получившихся китайско-индейских метисов крестим в православие и обьясним им, что они исконно русские американцы...

---

откуда трава про ассимиляцию китайцев?

хотя идея с кули неплоха.

можно её усугубить.

японцы тогда тоже бедствовали... надо только разрешения на экспорт пробить.

и корейцы тоже.

конечно все они к друг-другу будут испытывать чувство рассового превосходство, но что делать...