Отправлено: 18.09.06 18:07. Заголовок: Большая война 1892 года

«Что бы вы сказали, прочитав, к примеру, такое?
...Спичкой, поднесенной к пороховому погребу европейской политики, стало покушение на некую высокопоставленную особу на Балканах. Не прошло и месяца, как в опустошительную войну оказались втянуты все крупнейшие державы: Германия в союзе с Италией, Австро-Венгрией и Турцией и противостоящая им коалиция Франции. России. Бельгии и других стран (включая Сербию, с которой все началось). Англия, по обыкновению, хитрила и до поры до времени не объявляла войну Германии, предпочитая, чтобы другие таскали каштаны из огня. В скором времени война охватила весь евразийский материк — от Французской Ривьеры до Владивостока... Поначалу успех сопутствовал немцам: сражаясь на два фронта, они смогли связать действия русской армии в болотах Польши и нанести решительное поражение французам в Бельгии. После того как войска кайзера вошли в Париж, родилось мощное движение Сопротивления; позже оно вышвыряет оккупантов из страны и коренным образом переломит ход военных действий в Европе...
Стоп-стоп, тут что-то не так! Начало, худо-бедно, соответствует знакомой со школьной скамьи истории военных действий в 1914 году. А в конце... Словом, фантазия у автора не в меру разыгралась.
Совершенно верно, фантазии хоть отбавляй. Впрочем, и начало тоже ведь чистейшей воды выдумка! В это трудно поверить, но вы только что познакомились с «конспектом!» научно-фантастического произведения под названием «Большая война 189.. года: прогноз», написанного группой военных экспертов и журналистов во главе с контр-адмиралом Филиппом Коломбом. Впервые роман был опубликован на страницах английского иллюстрированного журнала «Блэк энд Уайт» в 1892 году – за двадцать с лишним лет (!) до рокового выстрела в Сараеве».
Вл.Гаков «Ультиматум» М.,1989, с 35-36.

 Отправлено: 18.09.06 18:47. Заголовок: Re:

Нужны сложившиеся союзы. Несмотря на то, что я произносил в теме "варьете...", скажу, что пока - к описываеммому году прочных, стратегических союзов на политической карте мира нет. Есть намечающиеся... Пруссия-Австро-Венгрия (после войны подписали Вечный мир и союз германских народов, но от Франца-Иосифа, который видел еще гегемонию Габсбургов, многое зависит...
Франция и Англия действуют на мировой арене сообща, но и им не удается полностью избавиться отколониальных противоречий. См. тему "Варьете". Россия. гмм...

 Отправлено: 18.09.06 18:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

что пока - к описываеммому году прочных, стратегических союзов на политической карте мира нет.

О как...
Сталкер пишет:

цитата:

Пруссия-Австро-Венгрия (после войны подписали Вечный мир и союз германских народов, но от Франца-Иосифа, который видел еще гегемонию Габсбургов, многое зависит...

Да что Вы говорите? А Вальдерзее-то и не знал!
Сталкер пишет:

цитата:

Франция и Англия действуют на мировой арене сообща

Серьёзно?
Сталкер пишет:

цитата:

Россия. гмм...

Ну да. 1891 год. Визит французского президента в Россию. Гвардейские оркестры исполняют "Марсельезу" с Высочайшего соизволения". Вы ничего не путаете?

 Отправлено: 18.09.06 19:04. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Гвардейские оркестры исполняют "Марсельезу" с Высочайшего соизволения".

Даже более того, Его Императорское величество снимает фуражку, слушая якобинский гимн. Ничего не путаю. Союзы еще только намечаются. Их нет еще в природе. Возражения?

 Отправлено: 18.09.06 19:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ничего не путаю. Союзы еще только намечаются.

А зачем он приезжал, если не союз заключить?

 Отправлено: 18.09.06 20:12. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Нужны сложившиеся союзы.

Не значит ли это, что каждая страна будет воевать исключительно за себя и всегда будет держать фигу в кармане относительно своего ближайшего союзника (почти как у Оруэлла)? Т.е. коалиции в ходе войны могут радикально измениться. И обратите внимание на позиции Англии. Что-то говорит за то, что она вступит в войну только после разгрома Франции, вернее бросится делить к тому времени (1892) уже немаленькое "французское наследство".

 Отправлено: 18.09.06 21:04. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Не значит ли это, что каждая страна будет воевать исключительно за себя и всегда будет держать фигу в кармане относительно своего ближайшего союзника (почти как у Оруэлла)? Т.е. коалиции в ходе войны могут радикально измениться. И обратите внимание на позиции Англии. Что-то говорит за то, что она вступит в войну только после разгрома Франции, вернее бросится делить к тому времени (1892) уже немаленькое "французское наследство".

Забористая у Вас трава.

 Отправлено: 18.09.06 21:31. Заголовок: Re:

Ну как не вспомнить чеховскую подпись к рисунку (он работал и в этом жанре) около 1885 года:
"Папа невесты. Пьет запоем. Влюблен в соседскую кухарку. Пророчит войну с немцами и взятие в плен Бисмарка. Ужасный политик. Чиновник". (ПСС. Т 3, с 449)

 Отправлено: 18.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А зачем он приезжал, если не союз заключить?

Мое мнение - Европа еще в летаргии после антинаполеоновских коалиций. Союзы заключаются в индливидуальном порядке, но до больших межгосударственых блоков дело еще не дошло - еще к этому попросту не пришли. И совсем иной уровень развития международного права, который еше пользуется категориями начала века - категориями антинаполеоновских войн. Мир - Европа - еще застыл в зыбком неравновесии, если так можно выразится, и будущие союзы равновалентны. Все может произойти. Ось Франция-Англий вроде наметилась весьма четко, но состав их будущих противников еще неясен. Для 1892 года это еще дело будущего, и не факт, что Россия во всех вариантах встанет на сторну первых, не факт, что и Италия отомкнет от Тройственного Союза в пользу Антанты. Ну, совсем немного, но еще союзы, реальные союзы, блоки, попросту не созрели

 Отправлено: 18.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Мое мнение - Европа еще в летаргии после антинаполеоновских коалиций.

Ну объясните тогда, какой летаргией объясняется заключение Тройственного Союза? А также направленность этого союза. И что, те, против кого этот союз направлен, по-Вашему продолжали спать, только дразня противника видимостью сердечного согласия?
Сталкер пишет:

цитата:

Союзы заключаются в индливидуальном порядке, но до больших межгосударственых блоков дело еще не дошло - еще к этому попросту не пришли.

Пацтулом. Аффтар, пеши исчо!

 Отправлено: 18.09.06 22:07. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну как не вспомнить чеховскую подпись к рисунку (он работал и в этом жанре) около 1885 года: "Папа невесты. Пьет запоем. Влюблен в соседскую кухарку. Пророчит войну с немцами и взятие в плен Бисмарка. Ужасный политик. Чиновник". (ПСС. Т 3, с 449)

К сожалению, старина Бисмарк уже 2 года как отправлен на пенсию. Вы уж лучше про первобытного человека чего-нибудь забацайте, там у Вас убедительнее получается.

 Отправлено: 19.09.06 06:40. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

старина Бисмарк уже 2 года как отправлен на пенсию.

Но настроения-то сохраняются.

 Отправлено: 19.09.06 06:44. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

убедительнее получается

Тогда вопрос: призовет ли в сложившейся ситуации Вильгельм Бисмарка обратно? Мой голос - нет, не думаю.

 Отправлено: 19.09.06 19:47. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: старина Бисмарк уже 2 года как отправлен на пенсию. Но настроения-то сохраняются.

Какие настроения? Штука в том, что увольнение Бисмарка стало результатом изменения настроений.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

призовет ли в сложившейся ситуации Вильгельм Бисмарка обратно? Мой голос - нет, не думаю.

В какой сложившейся ситуации? Ситуации войны? Бисмарк - политик, а на войне слово даётся военным.