Отправлено: 08.09.06 12:20. Заголовок: Что случилось с Монитором? Он утонул.

И в самом деле, Монитор плавал довольно плохо и чуть не погиб при переходе. Итак, АИ. Монитор погиб, Мерримак действует свободно. Эриксон опозорен. Как будут развиваться события дальше?

 Отправлено: 08.09.06 12:21. Заголовок: Re:

Достроят "Хелену". Далее см. реал.

 Отправлено: 08.09.06 12:44. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Достроят "Хелену".

Да, но когда? :) За это время южане получат через Норфолк довольно-таки прилично всяких полезностей.

 Отправлено: 08.09.06 12:47. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

За это время южане получат через Норфолк довольно-таки прилично всяких полезностей.

А это их спасет? У них, пардон, элементарно не хватает живой силы.

 Отправлено: 08.09.06 12:49. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

У них, пардон, элементарно не хватает живой силы.

У них еще жрать нечего и всего не хватает. Открытие торговли может улучшить ситуацию

 Отправлено: 08.09.06 13:04. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Достроят "Хелену". Да, но когда? :) За это время южане получат через Норфолк довольно-таки прилично всяких полезностей.

Это за полтора-то месяца? Точно - массу полезностей получат

 Отправлено: 08.09.06 13:34. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

У них еще жрать нечего и всего не хватает. Открытие торговли может улучшить ситуацию

- Больной перед смертью потел?
- Потел.
- Это хорошо.
В данной ситуации полтора месяца торговли их не спасут.

 Отправлено: 08.09.06 14:07. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Достроят "Хелену".

Имеется в виду Galena? Это уюожище может и проиграть Мерримаку. Но южан это не спасёт - у северян ну очень много мониторов нак стапелях. И с января 1863 года южанам уже ничего не светит. Интересно 9 месяцев не полной блокады как повлияют на Юг?

 Отправлено: 08.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Да, но когда? :) За это время южане получат через Норфолк довольно-таки прилично всяких полезностей.

А получат ли? ЕМНИП, по скорости Мерримак - так себе, и к каждому транспорту его не приставишь.

 Отправлено: 08.09.06 16:01. Заголовок: Re:

А не раздолбают ли "Меримак" и без "Монитооа"? Пара паровых фрегатов с хорошими стволами вполне могут добавить южанину много неконструктивных отверстий. Тем более, по конструкции это тот же монитор но с высоким казематом. Мореходность опять наипаршивейшая.

 Отправлено: 08.09.06 16:27. Заголовок: Re:

Э-э-э...
Вильсон Xерберт Wilson H. W.
Броненосцы в бою
Блокада, нарушители блокады и международное право
http://militera.lib.ru/h/wilson_h/index.html

 Отправлено: 08.09.06 16:29. Заголовок: Re:

А вот и картиночка:

 Отправлено: 08.09.06 16:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.06 16:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.06 16:50. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Это за полтора-то месяца? Точно - массу полезностей получат

Получив из Англии сталь, древесину, паровые двигатели, могут еще и другой "Мерри Мак" достроить - "Техас".
Каммерер пишет:

цитата:

не раздолбают ли "Меримак" и без "Монитооа"?

Это дикси должно очень сильно не повезти. Фрегаты и так по "Мерри Маку" долбали - без особого эффекта межу прочим. Это был как раз тот промежуток времени, кога броня времмено взяла верх над пушкой - ненадолго, впрочем, но на эту войну его хватит.

 Отправлено: 08.09.06 17:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.09.06 17:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Фрегаты и так по "Мерри Маку" долбали - без особого эффекта межу прочим.

Действие происходило на рейде, в условиях стесненного маневрирования. Суда в этом сражении неоднократно садились на мели. Условия в которых южанин имел преимущество - мог дольше выдерживать огонь. Причем в начале боя орудия "Минессоты" уже пробили броню "Мерримака". Добавим паршивейшую мореходность этого безбортного броненосца. Ловим его на переходе и достаточно долго держим под огнем пары фрегатов. Дело должно закончится утонутием. Размен - один северянин на одгного южанина.

 Отправлено: 08.09.06 18:21. Заголовок: Re:

а что -мерримак куда то далеко от берегов собрался уходить?
пишет:

цитата:

Причем в начале боя орудия "Минессоты" уже пробили броню "Мерримака"

недоговариваете. пробил броню и застрял в деревянной подкладке

 Отправлено: 08.09.06 18:44. Заголовок: Re:

И командир "Мерримака" быстро изменил курс, благо "Минессота" села не мель. Вообще тот бой просто пресыщен таким вот "сел на мель"

 Отправлено: 09.09.06 03:59. Заголовок: Re:

Да ничего южанам не светило.Ресурсы были слишком несопоставимы.Разочаровались-бы северяне в мониторах,начали-бы строить казематные броненосцы.Причём в таких количествах и такого качества,что ни "Вирджиниии" ни "Атланте" ни "Теннеси" как и прочим южным импровизациям ловить было нечего.Промышленность на Юге не появилась-бы даже если "Вирджиния" одержала ещё парочку побед.Кстати в открытое море ходить она не могла по определению.Ещё в Мерримаковском девичестве её машина считалась дефективной.Затопление это усугубило.Броненосец и по рейду-то едва ползал.
Между прочим,железо для бронирования своих вундерваффе южане собирали снимая даже рельсы с неиспользуемых железнодорожных веток.
По большому счёту,у них был только один,но почти гарантированный шанс выиграть войну.Если-бы в июле 1861-го,после первой,самой оглушительной своей победы при Бул-Ране,они сразу двинулись на Вашингтон,война закончилась-бы едва начавшись.Федеральная армия была полностью рассеяна и деморализована.
Но этот свой шанс они бездарно просрали.Больше таких возможностей прдставиться не могло.Всё остальное было затяжной агонией продлённой военным гением Ли и Джексона.
А обидно за нынешних земляков однако.

 Отправлено: 09.09.06 12:29. Заголовок: Ры!

Я в общем согласен что Югу ничего не светило. Хоть как они бы выкручивались.
Ресурсы, ресурсы и ещё раз ресурсы, а так же промышленность которой небыло.
Обычная война на истощение.

 Отправлено: 09.09.06 15:06. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Причем в начале боя орудия "Минессоты" уже пробили броню "Мерримака". Добавим паршивейшую мореходность этого безбортного броненосца. Ловим его на переходе и достаточно долго держим под огнем пары фрегатов. Дело должно закончится утонутием. Размен - один северянин на одгного южанина.

На переходе он и стрелять не будет. Всё отскочит. А вот в гавани...

 Отправлено: 11.09.06 10:50. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Между прочим,железо для бронирования своих вундерваффе южане собирали снимая даже рельсы с неиспользуемых железнодорожных веток.

Пара-тройка наглийских транспортов с броней решит эту проблему.

 Отправлено: 11.09.06 13:25. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Пара-тройка наглийских транспортов с броней решит эту проблему.

Он их от Англии конвоировать будет?

 Отправлено: 11.09.06 14:22. Заголовок: Re:

Блокадопрорыватели кто-то сопровождал от Англии? Это новость для меня.

 Отправлено: 11.09.06 14:39. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Пара-тройка наглийских транспортов с броней решит эту проблему

англичанка и сопроводит

 Отправлено: 11.09.06 17:48. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

англичанка и сопроводит

Да, вне зоны официально блокады - легко.

 Отправлено: 11.09.06 18:10. Заголовок: Re:

ЕМНИП, корабли северян были более быстроходны и мореходны, чем М. И их было больше. Что им мешает болтаться чуть дальше от берега, но в пределах видимости от порта? И топить всё, что к нему приближается?
И пока эту броню сделают, довезут и установят, сколько броненосцев будет у янки?
Кстати, вопрос: были ли у северян артсистемы, не обязательно корабельные, которые пробивали броню не "в упор"? Если были - в темпе поставить на корабль и устроить размен.

 Отправлено: 11.09.06 18:12. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Да, вне зоны официально блокады - легко.

А может и англичанка мониторы топить будет?

 Отправлено: 11.09.06 18:21. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Кстати, вопрос: были ли у северян артсистемы, не обязательно корабельные, которые пробивали броню не "в упор"?

Шестовые мины. Может еще чего. В общем брандером небольшого воизмещения можно было при удаче так повредить монитор, чтобы он не смог вернуться в порт.

 Отправлено: 11.09.06 23:18. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Пара-тройка наглийских транспортов с броней решит эту проблему.

Слава Макаров Вы,по видиму,не совсем в курсе.В Конфедерацию прорывались тысячи транспортов,но вот броню они не везли.Почитайте историю дипломатической войны,которую Юг проиграл вчистую к лету 1863г.И частная победа Вирджинии годом раньше ничего здесь не меняла.Броненосцы этого типа могли действовать только у берега и в тихую погоду.Блокадный флот северян,где угодно.А через год-полтора на каждый броненосец южан приходилось не менее десяти федеральных,причём гораздо лучшего качества.Повторяю.Юг был обречён при любом раскладе,кроме наличия у его сторонников машины времени.

 Отправлено: 14.09.06 21:27. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

устроить размен

А что у нас с абордажем? В принципе, в то время уже известны паровые катера, револьверы и магазинки Шарпса. Все компоненты для того, чтобы доставить офигенное числе неприятностей неуклюжей лоханке, которая мееедленно ползет исключительно вдоль берега в хорошую погоду и не имеет скорострельных пушек.

 Отправлено: 15.09.06 00:31. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Юг был обречён при любом раскладе

А меня победа Юга не интересует. Скорее - более тонкие развилки. Более раннее увлечение тараном, например. Отсутствие в Японии в 68 году "Стенки", он же "Адзума", что вообще может повлечь за собой большие последствия

 Отправлено: 15.09.06 02:18. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

А что у нас с абордажем? В принципе, в то время уже известны паровые катера, револьверы и магазинки Шарпса. Все компоненты для того, чтобы доставить офигенное числе неприятностей неуклюжей лоханке, которая мееедленно ползет исключительно вдоль берега в хорошую погоду и не имеет скорострельных пушек.

Правильная мысль.Тем более,что немногочисленная артиллерия одиночного казематного броненосца легко приводилась к молчанию массированным обстрелом амбразур как из пушек,так и стрелками.Классический пример,сражение в заливе Мобайл."Теннесси" был вынужден задраить порты после нескольких выстрелов,и длительное время,вплоть до сдачи,подвергался безнаказанному расстрелу со стороны федералов.
Но тут возникает другая проблема.Высадились,а что дальше?Вариант с абордажем на броненосцах того времени предусматривался.Все немногочисленные люки задраивались изнутри.Кстати,в военно-морском деле предусматривался обстрел своего корабля картечью.Как минимум два таких эпизода произошло в 1868 г.во время речных сражений бразильцев с парагвайцами. Правда для этого нужен второй корабль или береговая батарея.Необходим способ быстро взломать люки.Порох не кажется мне достаточно надёжным методом.

 Отправлено: 15.09.06 02:43. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

А меня победа Юга не интересует. Скорее - более тонкие развилки. Более раннее увлечение тараном, например.

Всё страньше и страньше.
А когда по Вашему началось увлечение таранами?
Вам названия "Queen of the west","Albemarle" или "Stonewall" ни о чём не говорят?

 Отправлено: 15.09.06 04:36. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Необходим способ быстро взломать люки.Порох не кажется мне достаточно надёжным методом.

В принципе, один пороховой заряд в основание трубы (или просто стремянку с собой привезти), а потом второй - в "пенек", с коротким фитилем. Машина пишет всем письма мелким почерком, а это уже половина дела. А дальше - погружная мина с огнепроводным шнуром и за 50 лет до того хайтеком не была. Это если команда решит играть в камикадзе и не капитулирует первой.

Кстати, для обстрела картечью урода типа Алабамы нужно три корабля в отряде, потому как у неё бронирование, что крыша у сарая, "домиком". Палить нужно с двух сторон. Плюс открытая амбразура у "картечника" просто напрашивается на мушку пары сноровистых ребят из полка г-на Бердана. Которые, кстати, могут её уделать с недосягаемого для картечи расстояния.