Отправлено: 05.09.06 14:07. Заголовок: Персик Мохаммеду Али

Персик Мохаммеду Али - было такое?

Предположим, выбирая место для Алебастровой мечети, Али стал жертвой совершенно случайного камня, упавшего со стены каирской Цитадели...

 Отправлено: 05.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Тогда история мирового бокса лишится одной из самых ярких звезд...

 Отправлено: 05.09.06 14:40. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Предположим, выбирая место для Алебастровой мечети, Али стал жертвой совершенно случайного камня, упавшего со стены каирской Цитадели...

Ваххабитский халифат в Аравии, захапавший Хинджаз и Йемен?

 Отправлено: 05.09.06 16:34. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Ваххабитский халифат в Аравии, захапавший Хинджаз и Йемен?

В каком году? И не мало ли?

 Отправлено: 05.09.06 18:47. Заголовок: Re:

"Он был хороший человек и настоящий албанец"(С).

 Отправлено: 06.09.06 08:46. Заголовок: Re:

А что с Турцией? Греков подавить они и без Али не справятся. А вот помогать ей против Али не будут - за отсутствием. Могут ли пораньше поделить?

 Отправлено: 06.09.06 09:12. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

В каком году?

А после смерти Мохамета. Ведь это он отвоевал у них Хиджаз. В 1818 году сын Мухаммеда Али, Ибрахим-паша, захватил столицу ваххабитов Дерийю и сровнял ее с землей, а саудитского эмира отправил в Стамбул, где тот был казнен. Ваххабитское государство распалось, удержав один Неджд. Здесь будет не так. Ваххабиты остаются властелинами всей Аравии.

Curioz пишет:

цитата:

И не мало ли?

Нормально.

"Одновременно с первыми набегами на Хиджаз ваххабиты начали действия на границах Ирака. Здесь они не сумели достичь больших успехов. Правда, они громили войска багдадских пашей каждый раз, когда те покидали родную почву и вторгались на полуостров. Но на территории Ирака ваххабиты не завоевали ни одного города или селения. Здесь им пришлось ограничиться лишь набегами и сбором дани. Даже самый крупный набег — на Кербеллу в апреле 1801 года, прогремевший на весь мир, — закончился безрезультатно. Уничтожив сокровища шиитских мечетей Кербелы, ваххабиты вернулись назад в свои степи.

После объединения Аравии, в 1808 году, ваххабиты организовали большое наступление на Багдад, но оно было отражено. Так же безрезультатны были их походы на Дамаск, Алеппо и другие города Сирии. Им удавалось собирать дань с этих городов; но они не смогли закрепиться здесь.

В Сирии и в Ираке ваххабиты сражались не хуже, чем в Омане или в Хиджазе. Они были также организованы, дисциплинированы, храбры, так же горячо верили в свою правоту. Но в Аравии они встречали поддержку племен и передовых элементов феодального класса, так как потребность в единстве страны объективно назрела, так как она коренилась в условиях экономического развития; и в этом был секрет их побед. Для объединения же Сирии и Ирака с Аравией еще не было объективных предпосылок; жители Сирии и Ирака рассматривали ваххабитов как чужеземных завоевателей и оказывали им сопротивление, всеарабское единство было такой же далекой утопией в дни ваххабитских походов на Багдад и Дамаск, как и в те дни, когда ваххабитское движение только зарождалось. Но зато реальным результатом полувековой борьбы ваххабитов была единая Аравия. "

 Отправлено: 07.09.06 09:26. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

после смерти Мохамета

Это довольно поздно. Могут и не отвоевать - в РИ 30 лет прошло, здесь... ну тоже лет 10.
С другой стороны, ваххабиты могут покуситься и на (допустим) погрузившийся в хаос Египет, где до сих пор живут эти христианские собаки-копты :)

Единая Аравия (пусть даже в нынешних границах + Йемен, Оман и Эмираты) - это тоже серьёзно. Т.е. просто серьёзнее некуда: турецкий султан лишается титула повелителя правоверных и хранителя священных городов лет на сто раньше реала! Это, бесспорно, ослабит Турцию. А европейские державы вряд ли будут индиффирентно на это смотреть...

 Отправлено: 07.09.06 09:35. Заголовок: Re:

В этом случае распад Турции ранье - в 1877 году. Со всеми истекающими последствиями!

 Отправлено: 07.09.06 09:52. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

В этом случае распад Турции ранье - в 1877 году. Со всеми истекающими последствиями!

В 1877 вроде поздно. Может, раньше? Вероятные причины - без Али некому воевать в Морее с мятежными греками, Порта и надорвалась, а тут ещё во Франции революция. В начале 1830-х и поделят. Это лучше, чем в 1877, т.к. отставание России от европейских держав ещё не очень заметно и Берлинского конгресса устроить не получится.

 Отправлено: 07.09.06 09:56. Заголовок: Re:

Но тут начинается самое интересное! А именно - раздел турецкого наследства! Французы и англичане не захотят усиления России, в то же время Австрия и Пруссия за нас. Интересный раскладец для будущей европейской войны!

 Отправлено: 07.09.06 10:29. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

начинается самое интересное! А именно - раздел турецкого наследства!

Полагаю, поделят так, как собирались к концу ПМВ, т.к. интересы у государств-участников уже сложились и каждый знает, чего хочет. Вот кому Египет отойдёт (если ваххабиты не захватят :) ) - вопрос. И англичане, и французы уже задумывались о Канале... Ну, учитывая флот и революцию - Франции вряд ли светит. Хотя можно устроить ещё одну битву у Пирамид...

 Отправлено: 07.09.06 10:39. Заголовок: Re:

А захотят ли англичане отдавать нам ПРоливы?

 Отправлено: 07.09.06 11:24. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

захотят ли англичане отдавать нам ПРоливы?

ПМСМ сначала их не больно и спросят. Потом могут устроить нечто в духе Крымской. Но, к.у.б.с., такого отрыва, как в 1854-55, ещё нет. А англичанам и так есть что хватать: Оман, Ирак, Египет тот же. Ещё и Проливы - могут просто не потянуть. Или отложить на потом.