Автор | Сообщение |
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:04. Заголовок: Нет ничего нового под Stars and Stripes, или Моникагейт при дворе Джорджа Вашингтона
Поборник национального единства новорожденной республики Соединённых Штатов, корифей представительного образа правления, адъютант самого Отца Нации, генерал-инспектор американской армии, первый генеральный казначей США и основатель Национального банка Соединённых Штатов, украшающий собой десятидолларовую купюру Александр Гамильтон был, кроме всего этого, ещё и мужиком хоть куда. Поэтому, когда летом 1791 г. всесильный министр готовил знаменитый Доклад о мануфактурах (считающийся, между прочим, одной из наиболее ранних деклараций американского империализма), он не отказал между делом принять некую Мэри Рейнольд, чей муж - по её словам - запутался в долгах, утешил несчастную женщину денежно, а потом и другими, не столь благопристойными способами. Вскоре появился бедный муж с разбитым сердцем, кое - по его словам - могли исцелить лишь периодические денежные вливания. Достойная пара мошенников выкачала из казначея несколько тысяч долларов, а когда уставший от этого безобразия Гамильтон нашёл в себе силы выйти из игры - никому ещё до этого не удавалось провести его за нос, да и впоследствии такие случаи были крайне редки! - Рейнольд направил члену палаты представителей штата Пенсильвания Мулленбергу письмо, которое, хотя и было составлено в предельно туманных выражениях, недвусмысленно давало понять, что неуязвимый фаворит Вашингтона вляпался по самое некуда. Мулленберг, поделившись радостной вестью с коллегами - сенатором Дж. Монро и конгрессменом А. Венаблем, поспешил к Гамильтону за объяснениями. Был вечер 15 декабря 1792 года, когда дружная компания политических оппонентов заявилась в особняк Гамильтона, предвкушая конвульсии беззащитной жертвы. Министр было сбледнул с лица, вообразив, что его обвиняют в спекуляциях государственными бумагами, однако, увидев письмо Рейнольда, вздохнул и - семь бед, один ответ - предъявил письма и расписки в получении денег любвеобильной женой обманутого мужа. Потрясённые столь мерзостным проявлением извечного женского коварства, гости дали страшную клятву молчать. Они были сначала джентльменами, а уж потом - политическими врагами. Правда, впоследствии выяснилось, что Джеймс Монро был вторым всё-таки в большей степени, чем первым. Вот это-то «впоследствии» мы и сделаем развилкой нашей АИ. Итак: каковы ожидаемые последствия более раннего разглашения «дела Рейнольд» и неминучей отставки Александра Гамильтона?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 27
[только новые]
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:10. Заголовок: Re:
Предварительные намётки: в феврале 1793 государственный секретарь Томас Джефферсон, лидер антигамильтоновской оппозиции, внёс в Конгресс пакет предложений, сводившихся в целом к ослаблению центральной власти и укреплению позиций штатов. В частности, предлагалось ликвидировать Национальный банк, разделить Казначейство и предоставить штатам широкие права налогообложения. Генеральный казначей, естественно, представил оные предложения идеалистическим бредом, и они были провалены все до единого. В нашей АИ это МОГЛО БЫ привести к фактическому превращению США в конфедерацию; в апреле 1793, в свете начавшейся войны Англии против Франции, Гамильтон уведомил английского посла Джорджа Хаммонда, что США не собираются нарушать нейтралитет, чем немало подвёл госсекретаря Джефферсона, собиравшегося если и не защищать от англичан французскую Вест-Индию, чего вообще-то говоря ожидали англичане на основании договора о дружбе и союзе, заключенного «на вечные времена», то уж за нейтралитет торговаться до последнего; в мае 1793 по настоянию Гамильтона Конгресс отказал французскому послу Женэ в закупке продовольствия и снаряжении французских каперов в американских портах; вследствие этого Франция не смогла организовать снабжение вест-индских колоний и замышляемый «освободительный поход» во Флориду, равно как и импорт продовольствия в саму метрополию; в августе 1793 Гамильтон добился выдворения Женэ, обнародовав его угрозу обратиться к американскому народу через голову Вашингтона; франко-американский союз становился чем дальше, тем химеричнее; зимой 1793/94 Гамильтон изо всех своих немалых сил тормозит антианглийские меры в Конгрессе, действуя практически в одиночку, т.к. после захвата американских судов англичанами (250 только в декабре, половина из них конфискована, а экипаж подвергнут насильственной вербовке) в США вспыхивает антианглийская истерия; в июле 1794 отправленное в Англию посольство во главе с верховным судьёй Джеем заключает с королевским правительством такой унизительный договор, что это спровоцировало массовые беспорядки (самого Гамильтона, защищавшего договор, забросали камнями); секрет был прост - Гамильтон через Хаммонда заранее осведомил англичан о всех намерениях американцев; в апреле 1795 Гамильтон прилагает все усилия для ратификации договора Джея, и, несмотря на колоссальное количество сожжённых чучел их обоих, а также на глухие выпады оппозиции в адрес самого Святого Вашингтона, договор-таки был утверждён - 51 голосом против 48; в ноябре 1796 на президентских выборах победил Адамс, за которым стоял Гамильтон. Достигнутый перевес был минимален - вполне реальные шансы на победу имел Томас Джефферсон, с его известным франкофильством; в октябре 1800 Испания уступает Луизиану Франции по Сан-Илдефонскому договору; однако, вскоре Франция продала её Штатам, продала незадорого, т.к. без основной базы снабжения - Сан-Доминго - удержать эти территории Франция не могла, а война на острове поглощала целые дивизии (а меж тем именно под влиянием Гамильтона США отказали Франции в поддержке её политики в Вест-Индии и снабжении Сан-Доминго в 1790-х); в ноябре 1800 на президентских выборах равенство полученных голосов выборщиков едва не приводит к власти Аарона Бэрра, известного своим беспринципным авантюризмом (см. ниже). Угроза устранена после вмешательства Гамильтона, убедившего делавэрского выборщика Байярда голосовать за Джефферсона; в начале 1804 вице-президент Аарон Бэрр становится во главе заговора, ставящего целью отделения северо-восточных штатов (Массачусетс, Коннектикут, Нью-Йорк, Нью-Гемпшир). Заговор разоблачён и сорван благодаря вмешательству Гамильтона. Бэрр этого не вынес и вызвал бывшего казначея на дуэль, отправив наконец того на заслуженный отдых с золотой арфой в руках…
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:11. Заголовок: Re:
Надо сказать, что «дело Рейнольд» было, по всей видимости, первым, но не единственным Моникагейтом тех лет. В сентябре 1802 уже ставший президентом Томас Джефферсон был обвинён в сожительстве с одной из своих чернокожих рабынь и даже в отцовстве её шоколадных ребятишек. Само по себе дело это было вполне обычное, однако к кристальному облику автора Декларации Независимости это чёрное во всех смыслах пятно прилипло надолго, и не в последнюю очередь благодаря тому, что «дело Салли Хемингс» поддержал Гамильтон, на своей шкуре знавший, что такое публичный скандал. Тем не менее - в отличие от - прямых доказательств не было, поэтому об импичменте не зашло даже речи ; впрочем, Джефферсон, славившийся до тех пор неукротимым поборником свободы прессы, начал впоследствии изыскивать способы её укорота.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:36. Заголовок: Re:
США без Гамильтона это круто. Пожалуй, самая интересная развилка за последний месяц. Ведь именно Гамильтон заложил основы будущего быстрого роста американской промышленности. Многие тогда (включая Джефферсона) считали, что будущее США - аграрная страна. Вроде логично - земли свободной много, приезжай, садись, расти урожай. Джефферсон даже считал, что свой ТОРГОВЫЙ (не говоря уж о военном) флот США не нужен. Хватит европейских кораблей, которые будут заходить в американские порты. Так что это будет совсем другая Америка - более аграрная, более патриархальная и т.д. Войны Севера и Юга не будет (или будет намного позже), кстати.
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:41. Заголовок: Re:
А можно его забить до !790 ??? Есть тут одна криписторическсая тема В 1790 году, менее чем 3 года спустя после подписания Конституции, менялы снова нанесли удар. Став Первым Секретарем Казначейства, Александр Гамильтон предложил на рассмотрение Конгресса законопроект о новом частном центральном банке. По странному совпадению обстоятельств именно в этот год Анхель Ротшильд сделал следующее заявление из "флагманского" банка Ротшильдов во Франкфурте: "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны - и мне будет совершенно все равно, кто издает законы". Чарльз Коллинз, современный кандидат в президенты США, отметил: "Александр Гамильтон был инструментом в руках международных банкиров. Он хотел сделать американскую банковскую систему частной - и ему это удалось". Любопытно, что после окончания юридической школы в 1782 году Гамильтон работал помощником при главе Североамериканского банка Роберте Моррисе. Как оказалось, еще за год до того Гамильтон писал Р.Моррису письмо, где были следующие слова: "Если национальный долг не слишком большой, он может стать национальным благословением". Благословением кому? Через год бурных дебатов в 1791 году Конгресс одобрил законопроект и дал новому банку - под названием Первый Банк Соединенных Штатов - лицензию сроком на 20 лет. Банку со штаб-квартирой в Филадельфии предоставили монополию на выпуск американской валюты, несмотря на то, что 80% его акций должно было находиться во владении частных инвесторов, а 20% передано правительству США. Смысл был в том, чтобы не допустить правительство к управлению банком.
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 10.04.06 13:44. Заголовок: Re:
ПРошу не воспринимать серьезно Усердно помогал ему давний приятель Роберт Моррис, который и стал первым главой Банка. Оба успели очень неплохо попользоваться плодами своего лоббизма: как и в Англии, правительство (читай - Минфин, то есть Гамильтон) на радостях так усердно занимало у Первого банка, что спровоцировало могучую инфляцию - за 5 лет цены выросли на 72%. Понятно, почему деятельность Первого банка вызвала раздражение у публики, так что, несмотря на гневные угрозы Натана Ротшильда из Лондона, в 1811 году лицензия Первому банку не была продлена. Разумеется, следует воспринимать как совершенно случайное совпадение тот факт, что всего лишь спустя 4 месяца после этого Англия объявила Америке войну - впрочем, не слишком успешную, потому как одновременно ей пришлось воевать и с Наполеоном.
| |
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 10.04.06 14:18. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | США без Гамильтона это круто. Пожалуй, самая интересная развилка за последний месяц. |
| С 1804 США без Гамильтона и проболжали быть дальше, а Мунро еще и президентом стал. Ирония судьбы заключается в том, что "английский шпиён" Александр Гамильтон сам пострадал от того, что имел наглость обвинить в ненадежности другого. Вот Аарон Бурр ему и показал, чего тот стоит, на дуэли 11 июля 1804 года. Жалко, что этого не случилось раньше...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.06 15:35. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | С 1804 США без Гамильтона и проболжали быть дальше |
| Я имел в виду - США, в которых Гамильтон так и не пришёл к власти и они продолжили развитие в направлении, заданном Джефферсоном - более арграрные, менее централизованные и т.д.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.06 16:26. Заголовок: Re:
КША в масштаб США (хотя ИМХО тогда разница между Новой Англией и прочими усугубиться, и скорее всего новоанглийские сепаратисты добьются своего, а США возможно даже не пикнут).
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.04.06 16:33. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: Aaron Burr, First Consul of the American Republic 1798-1805 and Emperor of America 1805-1815.
| |
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 10.04.06 16:43. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Aaron Burr, First Consul of the American Republic 1798-1805 and Emperor of America 1805-1815. |
| And the best friend of Napoleon Bonapart. To hell with Munro! Американская война 1812 года разразится намного раньше, и на этот раз никто не отнимет у Эндрю Джексона его победу при Новом Орлеане! Текумсе не погибнет в битве при Темзе, а предаст англичан, получив за это звание генерала-бригадира Континентальной армии и земли в Западной Канаде, организовав там Конфеерацию шони-лакота!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.06 18:56. Заголовок: Re:
Сторонником более централизованных США был не только Гамильтон, но и сам Вашингтон. И в Конгрессе большинство принадлежало "федералистам", т.е. сторонникам Вашингтона и Гамильтона. Джефферсона допустили в правительство только для того, чтобы продемонстрировать единство нации. Когда борьба между двумя направлениями обострилась, Вашингтон просто сформировал однопартийное правительство. Так что, изменения возможны только в отношении экономических реформ Гамильтона, которые, опять-таки, состоялись, потому что всецело были поддержаны Вашингтоном
| |
Ответить
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.04.06 07:51. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | А можно его забить до !790 ??? |
| Запросто! В ночь с 14 на 15 октября 1781. И даже персиков не надо. Просто не будет картины "Батальон Гамильтона штурмует английский редут у Йорктауна", а будет "Славная смерть юного героя Гамильтона", у которого хватило ума идти на пушки впереди своего батальона (РИ). "Вскрытие показало, что любимый адъютант Вашингтона, скорее всего, погиб на месте, сражённый не менее чем четырнадцатью английскими ядрами"... Динлин пишет: цитата: | Многие тогда (включая Джефферсона) считали, что будущее США - аграрная страна. |
| Даже более того - Джефферсон-то и был главным идеологом такого чисто аграрного развития. Плюс идеалистические республиканские симпатии к революционной Франции. Тоже альтернатива хоть куда. Динлин пишет: цитата: | Войны Севера и Юга не будет (или будет намного позже), кстати. |
| Или, наоборот, намного раньше. Именно Гамильтон прилагал все усилия к укреплению федералистского централизма, не страшась обвинений в диктаторских замашках и монархических симпатиях - без этого прекраснодушные отцы-основатели не смогли бы, вернее всего, избежать раскола между Севером и Югом уже в конце XVIII в. Господствовал-то тогда ещё дух "свободного объединения 13-ти", Штаты представляли собой этакое кисельно-рыхлое конфедеративное образование. Это дотянулось до заговора Бэрра и даже до Гражданской войны... Поэтому Гамильтон одно время даже предлагал упразднить штаты вообще, а коль не удалось - всемерно урезал их полномочия. В особенности, к.у.б.с., в финансовой сфере, коя есть основа основ государства. Динлин пишет: цитата: | США, в которых Гамильтон так и не пришёл к власти и они продолжили развитие в направлении, заданном Джефферсоном |
| Ну, это не совсем так - Гамильтон по-любому оказывал бы влияние на жизнь государства; ведь даже после скандалов с разоблачениями он это мог и даже был генерал-инспектором армии. Другое дело, что РАННЯЯ отставка просто не даст ему сделаться корифеем нации, и его мнения не будут иметь большой ценности. Вариант с английским ядром под Йорктауном слишком уж очевиден, чтобы остановиться на нём :) Его центральная идея - самодостаточные в промышленном и военном отношении Штаты, с позиций военной силы плюющие на европейские державы и весь остальной мир - была не то чтобы неверной, но просто несколько преждевременной. Попытки внедрения мануфактурного производства с треском проваливались, а общество было ещё не готово воспринять идеи промышленного развития по Гамильтону. Другое дело, что без него эти идеи могли не возобладать и впредь - хотя бы по той причине, что сильного централизованного государства просто не было бы на карте мира... дас пишет: цитата: | ИМХО тогда разница между Новой Англией и прочими усугубиться, и скорее всего новоанглийские сепаратисты добьются своего |
| Такая угроза представлялась реальной и самому Гамильтону. Magnum пишет: цитата: | Aaron Burr, First Consul of the American Republic 1798-1805 and Emperor of America 1805-1815. |
| Этот мог бы... Впрочем, мог бы и сам Гамильтон, с этим мало кто спорил, даже сам Бэрр. Тоже, между прочим, развилка хоть куда - Гамильтон - пожизненный президент США и основатель династии :) Vir пишет: цитата: | Сторонником более централизованных США был не только Гамильтон, но и сам Вашингтон. И в Конгрессе большинство принадлежало "федералистам", т.е. сторонникам Вашингтона и Гамильтона |
| Вашингтон, как и многие федералисты, предпочитали прислушиваться к мнению других - в т.ч. Гамильтона, конечно. Настолько убеждённым сторонником централизации - вплоть до ликвидации штатов - был, можно сказать, он один. Партия федералистов ушла с политической арены ещё при живом Гамильтоне.
| |
Профиль
Ответить
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 11.04.06 08:31. Заголовок: Re:
Кстати, а почему бы, изхбежав Йорктауна, не грохнуть бедолагу до 1790 года и на какой-нибудь дуэли? он на них, как я где-то читал, частенько дрался и до Бэрра.
| |
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.04.06 09:23. Заголовок: Re:
Modo пишет: цитата: | "Вскрытие показало, что любимый адъютант Вашингтона, скорее всего, погиб на месте, сражённый не менее чем четырнадцатью английскими ядрами"... |
| А что после такого джек-пота осталось что вскрывать? Всем в этой теме советую почитать так называемые "federalist papers", чтобы избежать ненужных спекуляций на тему. Ну или по крайней мере вот ссылка на общий их обзор в Википедии. http://en.wikipedia.org/wiki/Federalist_Papers
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.04.06 09:55. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Запросто! В ночь с 14 на 15 октября 1781. И даже персиков не надо. Просто не будет картины "Батальон Гамильтона штурмует английский редут у Йорктауна", а будет "Славная смерть юного героя Гамильтона", у которого хватило ума идти на пушки впереди своего батальона (РИ). "Вскрытие показало, что любимый адъютант Вашингтона, скорее всего, погиб на месте, сражённый не менее чем четырнадцатью английскими ядрами"... |
| (не серьезно) ААААА - УРА Моя любимая конспирологическая тема - США без Ротшильдов Но боюсь найдут они себе другого агента влияния
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 14.04.06 12:03. Заголовок: Re:
Примерный таймлайн «США без Гамильтона»: Декабрь 1792. Джеймс Каллендер начинает раскручивать «дело Рейнольд». Оскандалившийся Гамильтон вызван на суд Конгресса. Январь 1793. Вашингтон отправляет генерального казначея в отставку. Отчаянный крик о помощи бывшего фаворита не тронул железного сердца Отца Нации, тем более что изначальный тон был взят несколько слишком высокомерным на фоне последующих признаний. Удалившийся в приобретённое поместье Гамильтон навсегда отошёл от публичной политики. Новым казначеем был назначен Уильям Джайлз. Февраль 1793. Конгрессом приняты предложения Джефферсона по расширению прав штатов. В частности, последние получили возможность проводить самостоятельную финансовую и налоговую политику. Нацбанк и Казначейство решили не трогать (в РИ Джефферсон предлагал их ликвидировать ИМХО просто из вредности - здесь Гамильтона нет, вредить уже некому да и незачем); Апрель 1793. Государственный секретарь Джефферсон настаивает на нейтралитете США по отношению к англо-французскому конфликту. Англия даже была вынуждена смириться с допуском французских каперов в американские порты; Май 1793. Конгресс утвердил прошение французского посла Женэ о закупке продовольствия. Джефферсон с удовлетворением отметил, что это отвечает как принципу братской поддержки республиканского строя, так и фермерского процветания США. Франция удержала вест-индские владения и резко нарастила импорт в метрополию, чем укрепилось положение республиканского правительства. Поход французов во Флориду поставил под угрозу испанские владения в этой части Нового Света, и они были проданы Франции; Зима 1793/1794. В ответ на массовый захват американских кораблей англичанами Конгресс вотирует закон о создании флота и разрешении французским боевым кораблям базироваться в американских портах. В США вспыхивает настоящая антианглийская истерия; Март 1794. Введено эмбарго на торговлю с Англией. Канадская граница угрожает набегами индейцев, подстрекаемых англичанами. Июль 1794. Посольство Джея направлено в Англию с целью подписания мирного договора на следующих условиях: прекращение каперства в Вест-Индии, возврат или компенсация стоимости захваченных американских судов и американских грузов на французских кораблях, возврат или компенсация стоимости беглых рабов, эвакуация английских фортов с северных и западных границ; в противном случае США угрожали присоединением к странам «второго вооружённого нейтралитета». Договор был высокомерно отвергнут Великобританией. Ноябрь 1796. На президентских выборах побеждает Томас Джефферсон и немедленно начал проводить в жизнь военную программу, имевшую антианглийскую направленность, под лозунгом «Миллионы на оборону, ни цента для дани». Лето 1797. Первые морские сражения американо-французского флота с английскими кораблями в Вест-Индии. Американская армия переходит канадскую границу… А дальше думайте сами :)
| |
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.04.06 12:39. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Лето 1797. Первые морские сражения американо-французского флота с английскими кораблями в Вест-Индии. Американская армия переходит канадскую границу… |
| Ага, то есть флот строится не против французских каперов, а против Британии. Что ж поддерживаю. Но думаю, что вы рановато хотите сунуть колонистов в Канаду. Канадские уроки войны за независимость еще не забыты, и амеры иеют все основания еще опасаться красных мундиров. Английская армия объективно сильней. И еще долго будет сильней. Примерный паритет был достигнут только к войне 1812 года, да и то это не помешало бриттам взять и спалить Вашингтон. Подготовка должна быть более тщательной. Но в принципе, курс на союз с Бонапартом, по моему мнению, взят правильно. Это, кстати, уже серьезная альтернатива, поскольку - скептиком здесь не буду - может серьезно перекроить карту Европы времен наполеоновских войн.
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 10:02. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Английская армия объективно сильней. |
| Так я ж и не говорю, что захватят Канаду. Границу перейдут - это скорее всего. Потом, возможно, отступят. Сталкер пишет: цитата: | Подготовка должна быть более тщательной |
| Так она и будет. Кстати, не будет гамильтоновской кувырк-дипломатии, действовавшей на страну не хуже знаменитого Сообщения ТАСС: сегодня (Революция) мы дружим с Францией против Англии, завтра (1790-е) - с Англией против Франции, послезавтра (1812) - снова против Англии... Тут всё будет ясно и понятно: традиционный враг, проклятая тирания, esse delendam и всё такое... Как это отразится на боевом духе войск, полагаю, объяснять не надо. Сталкер пишет: цитата: | в принципе, курс на союз с Бонапартом, по моему мнению, взят правильно |
| Тогда ещё - не с Бонапартом. С братской республиканской Францией. Диктатор Наполеон их, боюсь, скорее испугает, но деваться-то некуда, да и "враг моего врага - мой друг" ещё никто не отменял. Принцип "пусть убивают как можно больше" не Гарри Трумэн выдумал, боюсь, даже не Джефферсон(хотя активно его пропагандировал). Сталкер пишет: цитата: | Это, кстати, уже серьезная альтернатива, поскольку - скептиком здесь не буду - может серьезно перекроить карту Европы времен наполеоновских войн. |
| Наполеон посылает войска вместо Египта в Канаду и вместо Иберии - в Ибероамерику... Луизиана (тьфу, merde, Наполеони... ониниа... Бонапартиана!!!) от Берингова до Дэвисова! Куба переименовывается в Новую Корсику...
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 11:50. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Наполеон посылает войска вместо Египта в Канаду |
| Наоборот - американцы присылают экспедиционный корпус в Европу :)))
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 13:43. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Наоборот - американцы присылают экспедиционный корпус в Европу :))) |
| Не, не пойдёт. Не настолько они были круты в то время. Мой любимый РИ-прогрессор - барон Бенёвский - подходил к вопросу реальнее и хотел создать Американский легион (естественно, под своим началом), даже уболтал Вашингтона, но война кончилась, а до новой он не дожил. Так и то, насколько помню, собирался вербовать солдат по всей Европе, мол, после победы получат в Америке "землю, которую оплатят своею кровью"... Население-то в США тогда составляло ок. 3 млн. - на порядок меньше, чем в Англии, Франции или России. Явно недостаточно для создания мало-мальски массовой армии. 20-тысячную и то едва могли прокормить. Опять же, промышленность ещё не вышла из эмбрионального состояния, первая текстильная фабрика была открыта Сэмом Слейтером буквально только что - не ранее 1790, кажется.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.04.06 14:42. Заголовок: Re:
Curioz пишет: Кто будет спорить, я поэтому смайлики и поставил. Участие может быть чисто символическое. Или американский флот (два с половиной корабля) вместо выяснения отношений с алжирцами присоединится к французскому. Пустячок, но он может иметь далеко идущие последствия, если та или иная великая держава сильно обидится на американцев, поддержавших Наполеона.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 11:58. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Или американский флот (два с половиной корабля) |
| ИМХО всё-таки несколько поболе. 250 кораблей, захваченных англичанами только за декабрь 1793, уже свидетельствуют об обратном. К 1800 внешнеторговый тоннаж США уже составлял около половины английского. Строились фрегаты, вполне себе на уровне. Даже в РИ им удавалось выигрывать бой с лучшими французскими судами, что уж говорить о данной АИ, в которой противостояние Англии вынудит с самого начала усиливать флот. Magnum пишет: цитата: | если та или иная великая держава сильно обидится на американцев, поддержавших Наполеона |
| Альтернатива будет разве что в степени обиды. В РИ Англия воевала одновременно с Наполеоном и США, надо полагать, не испытывая к последним сильно тёплых чувств. Три-пять тысяч пехотинцев, которых Наполеон потеряет и не заметит, вряд ли сильно обозлят британского лёву - другое дело флот; сами англы в лице Питта и Листона настаивали именно на СОВМЕСТНЫХ боевых действиях (вам - Флорида, нам - Гаити, Луизиану поделим как выйдет, в королевский флот будут набирать американских матросов)...
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 12:46. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | ИМХО всё-таки несколько поболе. 250 кораблей, захваченных англичанами только за декабрь 1793, уже свидетельствуют об обратном. |
|
Вы не путайте торговый и военный флоты...
| |
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 12:58. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Население-то в США тогда составляло ок. 3 млн. - на порядок меньше, чем в Англии |
| Население США в 1800 - 5 млн. Британских островов - 12 млн.
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 14:24. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Вы не путайте торговый и военный флоты... |
| Не путаю. Конечно, 250 - это торговые корабли (военного флота в 1793 кажется вообще ещё нет никакого). Однако где могут столь массово строиться торговцы - там вскоре появятся фрегаты, а потом и авианосцы, что и доказала РИ :) Читатель пишет: цитата: | Население США в 1800 - 5 млн. Британских островов - 12 млн. |
| Всё равно мало. Минус отсутствующая промышленность и негры с индейцами.
| |
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 18.04.06 14:28. Заголовок: Re:
Curioz пишет: Мало, но все же разница не на порядок.
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 10:06. Заголовок: Re:
В общем, столько безобразия не произошло только из-за временного приступа порядочности у политических противников великого Гамильтона... Какая жалость :)
| |
Профиль
Ответить
|
|
|