Отправлено: 11.08.06 18:04. Заголовок: Капитан НЕМО как АИ

На последнем питерском слете альтисториков мною и ув. Динлином обсуждались две альтернативы, которые я и предлагаю на ваш суд.
Первая: «Капитан НЕМО как АИ».
Прежде всего - основные временные вехи жюльверновского романа, равно как и ТТХ «Наутилуса».
Первые случаи появления «подводного монитора» зафиксированы в 1866 году, причем не только в Тихом океане, но и Атлантике, где 5 марта 1867 года английский пароход «Моравиа» столкнулся с чем-то напоминавшим подводный риф под 27 градусами с.ш. и 72 градусами з.д. Другое столкновение произошло 13 апреля 1867 года на линии Ливерпуль-Галифакс, когда пароход «Шотландия» получил пробоину от столкновения с неким тараном подводного происхождения. 2 июля 1967 года таинственное животное было вновь обнаружено в Тихом океане, и на его поимку отправился американский фрегат «Авраам Линкольн». 5 ноября 1867 года фрегат обнаружил странное животное в водах северной части Тихого океана и в течении полутора суток преследовал его. В процессе охоты было установлено, что таинственный объект не является китообразным и вообще не может быть признан живым существом, а, скорее всего – особо мощной и быстроходной подводной лодкой неизвестной конструкции. В ходе погони было смыто за борт несколько членов экипажа, а также известный гарпунер Н.Ленд, профессор естественной истории П.Аронакс и его слуга. Получив серьезные повреждения, «Авраам Линкольн» прибыл в Сан-Франциско лишь в январе 1868 года и стал на капитальный ремонт.
Еще ранее правительства Великобритании, Франции, России, Пруссии, Испании, Италии, США и Турции официально заявили, что обнаруженное подводное судно не имеет никакого отношения к их подводному флоту. Было создано Международное Общество Безопасного Мореплаванья, которое на первом же заседании приняло постановление о необходимости борьбы с подводными пиратами.
О виновнике переполоха вновь долгое время ничего не было слышно. Но 18 января 1868 года под 105 градусом восточной долготы и 15 градусом северной широты британский фрегат подвергся неожиданной атаке и погиб. Лишь несколько спасшихся на обломках спасательной шлюпки и подобранных американским пароходом, идущим из Сингапура в Сан-Франциско, утверждали, что фрегат попытался оказать сопротивление, и одно из выпущенных ядер попало в верхнюю рубку чудовищной подводной лодки, которая атаковала фрегат.
Затем «злого гения пучины вод» заметили в виду Адена, а через две недели в прессу просочились слухи, что греческие повстанцы на Крите получили от некого таинственного мецената большую сумму денег. Наконец 2 июня 1868 года в двухстах милях к юго-западу от Ирландии был потоплен первоклассный английский военный корабль со всей командой.
В начале сентября того же года в Лондоне объявились пропавшие без вести с «Авраама Линкольна» год назад гарпунер Нед Ленд, профессор Пьер Аронакс и его слуга. На основании чистосердечного признания все трое были арестованы полицией как сообщники командира дьявольской подводной лодки некого капитана Немо, а канадец Нед Ленд - еще и за циничное оскорбление представителей власти.

Также напомню ТТХ «Наутилуса». Длинна – 70 метров. Наибольшая ширина – 8 метров. Объем внутренней части 1500,2 кубических метров. Двигатели работают от электрических батарей. Скорость 50 миль в час. Корпус двойной. Общий вес 1356,48 тонны. Способен до 4 суток обходиться без обновления воздуха. Вооружение: подводный таран, также команда вооружена ружьями с электрическими пулями.


Жюль Верн долго колебался в определении национальности главного героя. Вначале он хотел сделать его французским республиканцем, эмигрировавшим после 1852 года. Затем он создал образ польского революционера-русофоба – участника восстания 1863, но этот образ был забракован издателем Этцелем, который пришел в ужас после прочтения сцен, где пан Немовлянский топит русские корабли – ведь Александр II сохраняет нейтралитет в отношении войн, ведущихся Наполеоном III в Индокитае и Мексике. От идеи сделать капитана Немо американским аболиционистом тоже пришлось отказаться: гражданская война в США уже кончилась, причем победой северян. Вот если бы наоборот, тогда…. Этцель затем предложил сделать капитана «Наутилуса» неким абстрактным мстителем и вычеркнул из рукописи большинство атак на вражеские корабли. Наконец, в «Таинственном острове» (1875) Жюль Верн открыл тайну капитана Немо. Он оказался индийским принцем Дакаром – блестяще образованным представителем аристократии (к тому же с инженерно-техническим образованием). После поражения восстания сипаев, в котором он принимал непосредственное участие, Дакар в 1960-1865 гг. строит «Наутилус», а в 1866 выходит на просторы морей.

 Отправлено: 12.08.06 19:12. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я спрашиваю, что будут делать великие морские державы с этим международным террористом?

А что против него можно сделать при уровне развития техники в 19 в ? Боюсь, что только переходить от морского транспорта к железнодорожному

 Отправлено: 12.08.06 19:22. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я спрашиваю, что будут делать великие морские державы с этим международным террористом?

А у Верна и на это вариант есть."Флаг родины" называется...

 Отправлено: 12.08.06 19:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

железнодорожному

Паромному?
США ведь ж/д с Великобританией не связаны.

 Отправлено: 12.08.06 19:33. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

США ведь ж/д с Великобританией не связаны.

Какое дело международному сообществу до этого?
Все быстро поймут что топит он только англичан и защищается при нападении.
Значит не будут нападать.
Ну, а англия выработает тактику больших конвоев, или флаги менять будет.

 Отправлено: 13.08.06 07:34. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

флаги менять будет.

какой позор!.. Я уверен, что инстинный английский джентельмен не опустится до такого...

 Отправлено: 13.08.06 08:10. Заголовок: Re:

Собственно, в чём особенность (и своеобразная привлекательность) научной просветительской фантастики XIX века типа Жюль-Верновской? Что экстраполируются и доводятся до наивозможных пределов имеющиеся на данный момент научные и технические достижения (механика, паровая машина, электротехника...).
Читал в одном месте, что такой роман того времени А. Робиды "Электрическая жизнь", изображающий жизнь середины 20 века ("всеобщая электрификация") произвёл очень сильное впечатление на молодого Владимира Ульянова.
У Уэллса, например, уже не так - у него уже появляются "нелинейные прорывы" и явления, не вполне объяснимые на уровне науки XIX века.

 Отправлено: 13.08.06 08:18. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Что экстраполируются и доводятся до наивозможных пределов имеющиеся на данный момент научные и технические достижения (механика, паровая машина, электротехника...).

Именно.
Не помню у Верна "новых технологий", например до "беспроволочного телеграфа" он так и не додумался

 Отправлено: 13.08.06 12:56. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Паромному? США ведь ж/д с Великобританией не связаны.

Это не наш метод! Наш метод это ж.д. через Берингов пролив

 Отправлено: 13.08.06 17:02. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

"Пятьсот миллионов Бегумы" (не читал)

И не читайте. Это не Жюль Верн (книга была только издана под его именем).

 Отправлено: 13.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Это не наш метод! Наш метод это

По-моему у Верна был коротенький рассказик о тоннеле по дну Атлантики с пневмопоездами 8)

 Отправлено: 14.08.06 06:03. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

на молодого Владимира Ульянова

"+ элекрификация всей страны!"
Леший пишет:

цитата:

не Жюль Верн

Вай?

 Отправлено: 14.08.06 11:09. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

У Уэллса, например, уже не так - у него уже появляются "нелинейные прорывы" и явления, не вполне объяснимые на уровне науки XIX века.

Например, "Война в воздухе"- где описывалось применение ядерного оружия- причем ЯО- было абсолютно по другому- тоесть не пыхало- а потихоньку-грелось, грелось, плавилось, и долго, долго горело...

 Отправлено: 14.08.06 12:45. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Это не Жюль Верн (книга была только издана под его именем)

Жюль-Жюль. Только в соавторстве с Андре Лори. "Найдёныш с погибшей Цинтии" - тоже.
Ещё пара копеек. Максимальная глубина погружения "Наутилуса" - 16 км. Максимальная скорость, практически показанная в романе - 40 узлов. Прочность корпуса и мощность машин позволяют нырнуть в Мальстрем и выйти, э-э, сухим из воды. Да, а 4 суток без обновления воздуха приводят экипаж в каталептическое состояние, так что я бы не рекомендовал...

 Отправлено: 14.08.06 15:08. Заголовок: Re:

"4 суток без обновления воздуха"
Не помню сейчас точно, почему капитан Немо не изобрёл электрический регенератор кислорода из морской воды (вроде бы в 20-м веке АПЛ годов с 60-х или 70-х ими оборудованы). В XIX веке в лабораторных условиях воду на кислород и водород уже разлагали.

 Отправлено: 14.08.06 15:33. Заголовок: Re:

Валерий-Хан:

цитата:

"Война в воздухе"- где описывалось применение ядерного оружия- причем ЯО- было абсолютно по другому- тоесть не пыхало- а потихоньку-грелось, грелось, плавилось, и долго, долго горело.

Название романа про А-Бомбы скорее "Освобождённый мир", 1913 год.
Читал его, да. Там мировая война в 1950-х годах происходит. И остальные вооружения (кроме А-Бомб) почти не изменились с 1913 года.
А-Бомбы там такие (насколько я представил): шар 20-30 см диаметром, при реакции - сперва пыхает (половина энергии выделяется), потом остаток вещества (кусок этого металла-изотопа) долго "горит". С огненным факелом-фонтаном. Может выглядеть как большая петарда. При этом может проплавлять глубокие воронки в земле. Должно быть (с сегодняшней точки зрения) оффигительно-запредельное радиоактивное заражение (с разбросом кипящих капелек расщепляющегося материала), как я понял. Б-р-р. Тысяча Чернобылей. Надо ж так было сочинить! Но как раз насчёт радиации и её последствий Уэллс не показал.

 Отправлено: 15.08.06 11:37. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

почему капитан Немо не изобрёл электрический регенератор кислорода из морской воды

Он и изобрёл. Только к регенерации это весьма касательно. Удалять углекислый газ из замкнутого корпуса он не додумался... Проблемой регенерации воздуха ЖВ занимался ЕМНИП позже - при проработке полёта "Из пушки на Луну".
Но в целом - "Наутилус" было бы не так легко потопить даже современным ПЛ. Он всегда может уйти на глубину, недоступную ни для них, ни даже для глубинных бомб :)

 Отправлено: 15.08.06 11:46. Заголовок: Re:

И все-таки я думаю, великие морские державы начали бы "борьбу с терроризмом". А неминуемые жертвы с их стороны создали бы к началу 1870-х совсем иную атмосферу в обществе. "Помрачение бремени белого человека". Особенно, если бы раскрылась тайна принца Дакара.

 Отправлено: 15.08.06 13:57. Заголовок: Re:

Простите, что вмешиваюсь, но в "ТО" Немо признался что часть экипажа погибла от кого-то излучения на борту. Интересно от какого?

 Отправлено: 15.08.06 16:29. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Интересно от какого?

Гм.. не помню этого момента, не приведете цитату?

 Отправлено: 16.08.06 11:18. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

я думаю, великие морские державы начали бы "борьбу с терроризмом"

Так и было. "И по всем морям гонялись за этой страшной машиной разрушения". Вы думаете, Немо случайно встретился с английским фрегатом? Вот уже два участника есть - Англия и США. Думаю, французы и прочие голландцы со шведами тоже не остались в стороне. Но, к.у.б.с., у "Наутилуса" есть много преимуществ, плюс к тому он обладает сетью баз по всему миру (в кратере полуподводного вулкана, в пещере Дакара, да мало ли где ещё), откуда его хрен достанешь.

 Отправлено: 17.08.06 15:01. Заголовок: Re:

Bastion
К сожалению, в Инете в версиях этого нет, нужен другой перевод. В имеющиемся сказано, что все соратники Немо "умерли" (не погибли, не указано что от старости), а сам Немо "угасал на глазах".

 Отправлено: 17.08.06 16:19. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

В имеющиемся сказано, что все соратники Немо "умерли" (не погибли, не указано что от старости), а сам Немо "угасал на глазах".

Я именно это и помню по бумаге, потому про излучение и спросил

 Отправлено: 17.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Bastion
Постараюсь добраться до бумажной версии в другом переводе, но обещать не могу...

 Отправлено: 18.08.06 09:58. Заголовок: Re:

Привет новохонологам.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

и на его поимку отправился американский фрегат «Авраам Линкольн».

Первый боевой корабль с этим названием - атомный авианосец.
Curioz пишет:

цитата:

практически показанная в романе - 40 узлов.

Единственная ПЛ, в реале развившая такую скорость - проект 661 "Анчар", лодка несла 10 ПКР и предназначалась для потопления авианосцев.
Если вспомнить, что "Линкольн" наткнулся на испанский маяк, а лодку подозрительно быстро списали, то можно сделать вывод - таки было боевое столкновение и оба корабля получили повреждения.

 Отправлено: 18.08.06 11:15. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Первый боевой корабль с этим названием - атомный авианосец.

Все вопросы к Жюль-Верну.