Отправлено: 11.08.06 18:04. Заголовок: Капитан НЕМО как АИ

На последнем питерском слете альтисториков мною и ув. Динлином обсуждались две альтернативы, которые я и предлагаю на ваш суд.
Первая: «Капитан НЕМО как АИ».
Прежде всего - основные временные вехи жюльверновского романа, равно как и ТТХ «Наутилуса».
Первые случаи появления «подводного монитора» зафиксированы в 1866 году, причем не только в Тихом океане, но и Атлантике, где 5 марта 1867 года английский пароход «Моравиа» столкнулся с чем-то напоминавшим подводный риф под 27 градусами с.ш. и 72 градусами з.д. Другое столкновение произошло 13 апреля 1867 года на линии Ливерпуль-Галифакс, когда пароход «Шотландия» получил пробоину от столкновения с неким тараном подводного происхождения. 2 июля 1967 года таинственное животное было вновь обнаружено в Тихом океане, и на его поимку отправился американский фрегат «Авраам Линкольн». 5 ноября 1867 года фрегат обнаружил странное животное в водах северной части Тихого океана и в течении полутора суток преследовал его. В процессе охоты было установлено, что таинственный объект не является китообразным и вообще не может быть признан живым существом, а, скорее всего – особо мощной и быстроходной подводной лодкой неизвестной конструкции. В ходе погони было смыто за борт несколько членов экипажа, а также известный гарпунер Н.Ленд, профессор естественной истории П.Аронакс и его слуга. Получив серьезные повреждения, «Авраам Линкольн» прибыл в Сан-Франциско лишь в январе 1868 года и стал на капитальный ремонт.
Еще ранее правительства Великобритании, Франции, России, Пруссии, Испании, Италии, США и Турции официально заявили, что обнаруженное подводное судно не имеет никакого отношения к их подводному флоту. Было создано Международное Общество Безопасного Мореплаванья, которое на первом же заседании приняло постановление о необходимости борьбы с подводными пиратами.
О виновнике переполоха вновь долгое время ничего не было слышно. Но 18 января 1868 года под 105 градусом восточной долготы и 15 градусом северной широты британский фрегат подвергся неожиданной атаке и погиб. Лишь несколько спасшихся на обломках спасательной шлюпки и подобранных американским пароходом, идущим из Сингапура в Сан-Франциско, утверждали, что фрегат попытался оказать сопротивление, и одно из выпущенных ядер попало в верхнюю рубку чудовищной подводной лодки, которая атаковала фрегат.
Затем «злого гения пучины вод» заметили в виду Адена, а через две недели в прессу просочились слухи, что греческие повстанцы на Крите получили от некого таинственного мецената большую сумму денег. Наконец 2 июня 1868 года в двухстах милях к юго-западу от Ирландии был потоплен первоклассный английский военный корабль со всей командой.
В начале сентября того же года в Лондоне объявились пропавшие без вести с «Авраама Линкольна» год назад гарпунер Нед Ленд, профессор Пьер Аронакс и его слуга. На основании чистосердечного признания все трое были арестованы полицией как сообщники командира дьявольской подводной лодки некого капитана Немо, а канадец Нед Ленд - еще и за циничное оскорбление представителей власти.

Также напомню ТТХ «Наутилуса». Длинна – 70 метров. Наибольшая ширина – 8 метров. Объем внутренней части 1500,2 кубических метров. Двигатели работают от электрических батарей. Скорость 50 миль в час. Корпус двойной. Общий вес 1356,48 тонны. Способен до 4 суток обходиться без обновления воздуха. Вооружение: подводный таран, также команда вооружена ружьями с электрическими пулями.


Жюль Верн долго колебался в определении национальности главного героя. Вначале он хотел сделать его французским республиканцем, эмигрировавшим после 1852 года. Затем он создал образ польского революционера-русофоба – участника восстания 1863, но этот образ был забракован издателем Этцелем, который пришел в ужас после прочтения сцен, где пан Немовлянский топит русские корабли – ведь Александр II сохраняет нейтралитет в отношении войн, ведущихся Наполеоном III в Индокитае и Мексике. От идеи сделать капитана Немо американским аболиционистом тоже пришлось отказаться: гражданская война в США уже кончилась, причем победой северян. Вот если бы наоборот, тогда…. Этцель затем предложил сделать капитана «Наутилуса» неким абстрактным мстителем и вычеркнул из рукописи большинство атак на вражеские корабли. Наконец, в «Таинственном острове» (1875) Жюль Верн открыл тайну капитана Немо. Он оказался индийским принцем Дакаром – блестяще образованным представителем аристократии (к тому же с инженерно-техническим образованием). После поражения восстания сипаев, в котором он принимал непосредственное участие, Дакар в 1960-1865 гг. строит «Наутилус», а в 1866 выходит на просторы морей.

 Отправлено: 11.08.06 19:37. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Также напомню ТТХ «Наутилуса». Длинна – 70 метров. Наибольшая ширина – 8 метров. Объем внутренней части 1500,2 кубических метров. Двигатели работают от электрических батарей. Скорость 50 миль в час. Корпус двойной. Общий вес 1356,48 тонны. Способен до 4 суток обходиться без обновления воздуха. Вооружение: подводный таран, также команда вооружена ружьями с электрическими пулями.

Забыли еще глубину погружения!

Ну, в общем, развилка известна: засылаем прогрессоров к Траяну.

 Отправлено: 11.08.06 19:39. Заголовок: Re:

Угу, и без торпед...

 Отправлено: 11.08.06 19:53. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Двигатели работают от электрических батарей. Скорость 50 миль в час.

цитата:

на его поимку отправился американский фрегат «Авраам Линкольн».

У фрегата видимо были форсажные газовые турбины на подводных крыльях

 Отправлено: 11.08.06 21:39. Заголовок: Re: ВЛАДИМИР

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Скорость 50 миль в час.

Скорость измеряется в узлах. Такой скорости не имела и не имеет ни одна ПЛ.ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Общий вес 1356,48 тонны

Что такое " общий вес " ?

 Отправлено: 11.08.06 22:01. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Наконец, в «Таинственном острове» (1875) Жюль Верн открыл тайну капитана Немо. Он оказался индийским принцем Дакаром – блестяще образованным представителем аристократии

Интересно, что в советском трёхсерийном фильме "Приключения капитана Немо" эта тайна также была раскрыта. Хотя по сюжету до "Таинственного острова" оставалось ещё много лет.

 Отправлено: 11.08.06 22:17. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

советском трёхсерийном фильме

Какой-то неудачный фильм. Много национально-освободительной борьбы. Много несоответствий тексту. Скорее, это АИ-вариант романа с менее щепетильным издателем.
39 пишет:

цитата:

Такой скорости не имела и не имеет ни одна ПЛ

Это я все знаю, честное слово. Но я же пишу тему "Капитан НЕМО как АИ", а след., должен соответствовать информации, которую подает Верн. Так у него написано.

 Отправлено: 11.08.06 22:42. Заголовок: Re:

АИ-географию забыли :)

 Отправлено: 11.08.06 22:47. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Какой-то неудачный фильм. Много национально-освободительной борьбы. Много несоответствий тексту.

Ага. Даже корабль, охотившийся за Немо, почему-то назвали не "Авраам Линкольн", а "Blue Star". :-)

 Отправлено: 11.08.06 23:52. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Ага. Даже корабль, охотившийся за Немо, почему-то назвали не "Авраам Линкольн", а "Blue Star". :-)

Кстати, вполне понятно. Линкольн же подавался как прогрессивный президент-аболиционист, а тут корабль под его именем охотится за еще более прогрессивным индусом. Низ-зя !

 Отправлено: 12.08.06 00:01. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Угу, и без торпед...

Возможно, это мир, где ядерный реактор (электрический двигатель с бесконечным запасом хода - слишком большая фантастика) появился, а взрывчатые вещества нет

 Отправлено: 12.08.06 00:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

а взрывчатые вещества нет

Но ведь стреляют по "Наутилусу" из пушки! Или это "неправильная" пушка?

 Отправлено: 12.08.06 00:54. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Но ведь стреляют по "Наутилусу" из пушки! Или это "неправильная" пушка?

Пружинная

 Отправлено: 12.08.06 00:57. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Ага. Даже корабль, охотившийся за Немо, почему-то назвали не "Авраам Линкольн", а "Blue Star". :-)

а на британском корабле на вооружении состоят глубинные бомбы (которые к тому же трактуются как запрещенное оружие). Думается, в этом мире подводные лодки уже получили достаточно неплохое развитие и стали серьезной угрозой флотам. Развилка - в "Черепахе", потопившей таки "Игл" во время Американской войны за независимость. "Мир победоносной "Черепахи"!

 Отправлено: 12.08.06 08:19. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:
"Капитан НЕМО как АИ"
В детстве, наверное, все зачитывались.
Тогда уж вообще мир Жюля Верна как АИ - "торжествующе-паровой" и "торжествующе-электрический" АИ-мир XIX века. И остальные герои Ж.Верна там же. И "из пушки на Луну", и Робур-завоеватель, и ещё одно произведение "Пятьсот миллионов Бегумы" (не читал) - там противостояние "городов изобретателей" Штальштадта и Франсвилля и гигантская пушка германского инженера. В общем, что-то типа фильма "Дикий, дикий Запад" с гигантским металлическим паровым пауком.
XIX век - радостное время научного, технического, просвещенческого оптимизма, когда один учёный в своей домашней лаборатории мог совершить великое открытие, один изобретатель в мастерской - великое изобретение. "Золотой век физики" (с)
Так что в литературе (научная фантастика как жанр тогда и появилась) вполне понятно было появление "одинокого гения" вроде Немо (властелин мира или благодетель-освободитель).
Это уже потом, в XX веке, для дальнейшего движения прогресса потребовались большие проекты, коллективы, организации (с большими и дорогими ускорителями частиц, например).

 Отправлено: 12.08.06 08:35. Заголовок: Re:

Торжество электростимпанка.
А бензин - всего лишь средство выведения пятен и лечения кожных болезней

 Отправлено: 12.08.06 10:16. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Скорость измеряется в узлах.

Неправильный подход. Правильный: какова длина той мили, в которой мерялась скорость ПЛ в данном случае?

Снусмумрик пишет:

цитата:

Угу, и без торпед...

Торпеды были - см. "Таинственный остров"

 Отправлено: 12.08.06 10:21. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Торпеды были - см. "Таинственный остров"

Вообще-то, насколько я помню, там речь шла о мине, не уточняя, торпеда ли это или просто якорная, которую Немо под водой доставил к кораблю пиратов. Но вроде как Сайрес Смит говорил, что такие мины применялись в Гражд. войне в США, поэтому не торпеда нифига.

 Отправлено: 12.08.06 11:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вообще-то, насколько я помню, там речь шла о мине, не уточняя, торпеда ли это или просто якорная, которую Немо под водой доставил к кораблю пиратов. Но вроде как Сайрес Смит говорил, что такие мины применялись в Гражд. войне в США, поэтому не торпеда нифига.

Я читал в издании 1956 года. В том варианте перевода везде говорилось "торпеда". Хотя по описанию больше похоже на обычную мину.

 Отправлено: 12.08.06 12:05. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

торпеда

В то время термин для одного из типов обычных мин.

 Отправлено: 12.08.06 14:13. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Неправильный подход. Правильный: какова длина той мили, в которой мерялась скорость ПЛ в данном случае?

Очень тонко!
1 французская миля равняется 4 русским верстам

 Отправлено: 12.08.06 14:25. Заголовок: Re:

It is interesting to know that while the book was written in 1874, its events take place from 1865 to 1867. Twenty Thousand Leagues Under the Sea was written between 1869 and 1870 and records the voyages of the Nautilus between 1867 and 1869. This means that the Captain Nemo appearing in the 'mysterious island' dies BEFORE the Captain Nemo in Twenty Thousand Leagues Under the Sea takes professor Aronnax on his underseas expeditions. Also, when the captain reveals himself to the castaways, Cyrus Smith recognizes him and the Nautilus from the descriptions in Aronnax' journals (the famous Twenty Thousand Leagues Under the Sea), which are still another four years from appearing! There is generally a note in the book admitting date discrepancies.

Капитан Немо был пакистанский террорист.

 Отправлено: 12.08.06 14:34. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Слава Макаров пишет: цитата: Неправильный подход. Правильный: какова длина той мили, в которой мерялась скорость ПЛ в данном случае? Очень тонко! 1 французская миля равняется 4 русским верстам

Я почему-то всегда считал, что на море миля всегда равна 1854 м. Это на суше беспредел - у англосаксов 1600, а у скандинавов и вовсе 10 км.

 Отправлено: 12.08.06 14:45. Заголовок: Re:

1852! 1609!

 Отправлено: 12.08.06 14:49. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Я почему-то всегда считал, что на море миля всегда равна 1854 м.

Дык Слава о том и говорит: надо смотреть в оригинале какя мера была указана.
Роман-то назывется: "20 000 лье под водой"
А "лье" - это и есть "французская миля"

 Отправлено: 12.08.06 15:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

1852! 1609!

Не придирайтесь . Всё рано это одна минута

Bastion пишет:

цитата:

А "лье" - это и есть "французская миля"

Никогда не слышал термин "узел" в применении к сухопутным милям. Да и сам этот термин ведёт своё происхождение от узлов, завязанных на канате, прикреплённом к лагу.

 Отправлено: 12.08.06 15:13. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Да и сам этот термин ведёт своё происхождение от узлов, завязанных на канате, прикреплённом к лагу.

Вот и я думаю к чему французам принимать английскую систему мер?
Они потому километр и придумали!

 Отправлено: 12.08.06 15:14. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Вот и я думаю к чему французам принимать английскую систему мер? Они потому километр и придумали!

Не английскую (1609 м), а морскую, международную и, главное, ЕДИНСТВЕННО НАУЧНУЮ. Ибо морская миля == 1 минуте.

 Отправлено: 12.08.06 15:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

а морскую, международную и, главное, ЕДИНСТВЕННО НАУЧНУЮ. Ибо морская миля == 1 минуте.

цитата:

Миля морская (Великобритания) = 10 кабельтовым = 1,8532 км Миля морская (США, с 1 июля 1954) = 1,852 км

БСЭ

цитата:

Морская миля - единица для измерения расстояний на море, равная длине одной минуты дуги меридиана. В различных странах морская миля определяется на разных широтах и имеет неодинаковые значения: - 1853.18 м в Великобритании и в Японии; - 1853.24 м в США; - 1851.85 м в Италии.

 Отправлено: 12.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

какова длина той мили, в которой мерялась скорость ПЛ в данном случае?

Тоже верно.

 Отправлено: 12.08.06 16:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

It is interesting to know that while the book was written in 1874, its events take place from 1865 to 1867. Twenty Thousand Leagues Under the Sea was written between 1869 and 1870 and records the voyages of the Nautilus between 1867 and 1869

Не только! В "Детях капитана Гранта" события тоже происходят в середине 1860-х, но потом в "Таинственном острове" они как бы переносятся в середину 1850-х (см. рассказ Айртона). Наверное, и действие "20,000 лье" как бы перенесено немного назад, дабы "Таинственный остров" был третьей книгой трилогии и в хронологическом смысле тоже.

 Отправлено: 12.08.06 16:12. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

торжествующе-электрический

кстати, отличная мысль...

Гениальный изобретатель Эдисон изобрел супербатарейку, настолько емкую, что уже в 19 веке появились практичные электромобили и даже электросамолеты...

 Отправлено: 12.08.06 16:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Гениальный изобретатель Эдисон изобрел супербатарейку, настолько емкую, что уже в 19 веке появились практичные электромобили и даже электросамолеты...

Было. У Беляева в "Подводных земледельцах". Только там батарейку изобрел Иоффе в 1923.

 Отправлено: 12.08.06 16:30. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Не только!

Про эти баги было несколько хороших статей, но я их читал в бумажных журналах и в инете не нашел.
Короче говоря, "Остров" - это АИ "Под водой", а "ДКГ" - это АИ "Острова"... или наоборот.

 Отправлено: 12.08.06 17:59. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Морская миля - единица для измерения расстояний на море, равная длине одной минуты дуги меридиана. В различных странах морская миля определяется на разных широтах и имеет неодинаковые значения: - 1853.18 м в Великобритании и в Японии; - 1853.24 м в США; - 1851.85 м в Италии.

Что такое 1-2 метра в те тёмные времена Тогда "Формулы-1" ещё не было. Тем паче, что французы вполне могли определить собственную морскую милю - на широте Парижа, что вполне удовлетворяло их национальную гордость - наша миля на полметра больше английской

 Отправлено: 12.08.06 18:06. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

французы вполне могли определить собственную морскую милю - на широте Парижа

Дык! Но! "20 000 лье под водой"!
Вы полагаете что под водой они измеряли расстояние не так как на воде?

 Отправлено: 12.08.06 18:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Дык! Но! "20 000 лье под водой"! Вы полагаете что под водой они измеряли расстояние не так как на воде

Под водой они его тогда НИКАК не меряли, ибо подводных лодок не было. А на воде скорость традиционно меряется в узлах, т.е. в морских милях/час.

 Отправлено: 12.08.06 18:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А на воде скорость традиционно меряется в узлах, т.е. в морских милях/час.

Т.е. Вы полагаете, что Жюль Верн этого не знал? Он и мерял в милях... французских

 Отправлено: 12.08.06 18:49. Заголовок: Re:

Кстати,если кто не помнит,то к концу своей жизни Немо перешёл к подводному торпедометанию...

 Отправлено: 12.08.06 18:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Т.е. Вы полагаете, что Жюль Верн этого не знал? Он и мерял в милях... французских

Но морских Одна минута парижского меридиана - что может быть милее французскому сердцу ? Разве что 1/40000 этого же меридиана

 Отправлено: 12.08.06 19:10. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

то к концу своей жизни Немо перешёл к подводному торпедометанию

Ну, он же должен был следить за развитием техники.
Впрочем, бох с йми, с генами, бох с йми, с хромосомами, т.е. с миляыми. Я спрашиваю, что будут делать великие морские державы с этим международным террористом?