Отправлено: 30.06.06 10:11. Заголовок: Русь без.... табака

Развилка - времена Петра 1. Он не насинает курить, не привозит в Россию табак, а наоборот, издаёт закон о смертной казни за курение, хранение, продажу и ввоз в Россию табака и махорки. Вроде бы ничего не изменяется, но:
1) Нет пожаров от окурков.
2) В отсутствие перекуров выше производительность труда.
3) Больше продолжительность жизни (особенно мужчин)
4) Войскам вместо махорки подвозят порох.
5) Сокращается импорт.
Вроде бы минимальные изменения, но тут вопрос о влиянии отдельного события на историю. Будут ли изменения только количественными (чуть больше неселение, чуть успешнее войска, чуть больше внешнеторговое сальдо и национальное достояние) или количество перейдёт в качество (войска смогут провести нужную наступательную операцию, не сгорит ребёнком на пожаре будущий великий учёный и изобретатель)?

 Отправлено: 30.06.06 10:14. Заголовок: Re:

С чего бы это Петру вводить такие жесткие меры?

 Отправлено: 30.06.06 10:45. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

С чего бы это Петру вводить такие жесткие меры?

А он любил именно жесткие меры.

 Отправлено: 30.06.06 11:18. Заголовок: Re:

Интересно, а сколько в РФ тратиться денег на сигареты ежегодно ? В % от ВВП. За 300 лет должно немало накопиться . Есть правда развилка пожёстче - Иван Грозный не стал открывать первый кабак в России, а наоборот...но я это вроде когда-то предлагал

 Отправлено: 30.06.06 11:19. Заголовок: Re:

Можно ещё - Россия без чая (сбитень остаётся в этой нише). Денюжка не утекает сперва к китайцам, потом к индийцам
Ну и кофе - из той же серии.

 Отправлено: 30.06.06 11:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Можно ещё - Россия без чая (

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!

Что угодно, только не это.

 Отправлено: 30.06.06 12:46. Заголовок: Re:

Самое интересное, что в истории не было страны с полным запретом табака, нет?
С другой стороны. Есть с чем сравнивать. Вот старообрядцы, которую эту траву никоциану на дух не переносили. И что? Сильные, здоровые, не дураки. Долголетие еще можно вспомнить.
Так что, примерно так бы и выглядели жители Российской империи БЕЗ табака, ан масс (как говорил профессор Выбегалло).

 Отправлено: 01.07.06 17:58. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Он не насинает курить

а почему не начинает?
как варианты: не переносит дым психологически(в детстве из пожара еле спасли или, там, любимый дьяк сгорел на его глазах...) , может не переносит и по такой причине - здоровье не позволяет... но ведь позволяло... или еще что? Может не любит это дело, т.к. царевна Софья курила или это было любимое "блюдо" стрельцов - все это невероятно.
Аж интересно стало, какой могла быть причина некурения Петра...
Петр был увлекающейся натурой и все интересненькое и новенькое ему хотелось попробовать. Для того чтоб он не принес в Россию цигарку, должно было быть более сильное увлечение, например, грибочками, маком или еще чем-нибудь его соблазнили б...
Если этого нет, скорее потянулся б за Европейский модой и стал покуривать.
А что, грибочки - вариант
root пишет:

цитата:

1) Нет пожаров от окурков.

соответствует
root пишет:

цитата:

2) В отсутствие перекуров выше производительность труда.

угу, ими "заправляться" пореже нужно
root пишет:

цитата:

3) Больше продолжительность жизни (особенно мужчин)

смех продливае жизнь, кто не согласен?
root пишет:

цитата:

4) Войскам вместо махорки подвозят порох. 5) Сокращается импорт.

ну, это, кстати и со смешными грибочками останется, сухие грибочки очень легкие, можно было б и порох и их подвозить, и импортировать их не надо
Видать не ту дрянь подсунули Петру иностранные разведки

 Отправлено: 01.07.06 18:02. Заголовок: Re:

тема пленила. не выношу табачный дым. хочу!
Динлин пишет:

цитата:

Можно ещё - Россия без чая (сбитень остаётся в этой нише

Снусмумрик пишет:

цитата:

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!! Что угодно, только не это.

с одной стороны... ммм... я готов - странное дело - согласиться со Снусмумриком (хотя сейчас-то ему какое дело до России?). мне утром чашка чая важнее завтрака.
но сбитень... гм... попробовать бы (не тот, который в Питере продают!!! он неаутентичный!)

 Отправлено: 01.07.06 18:24. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

мне утром чашка чая важнее завтрака

Иван-чай, мята, чабрец, липа, ромашка и т.д. не катит? Наверняка много еще не знаю, многое было забыто, утеряно в веках. Эффекта кофе, например, достичь можно и множеством отваров, настоек.
Можно и в промышленных масштабах этим заняться было и культурой пития тоже озадачиться. И крестьянам дело было б - травки по лесам собирать, и стране не импорт, а экспорт. Только Петра это мало волновало. Мы даже приоритет меда над тростниковым сахаром отстоять не смогли, а сейчас Западные фирмы предлагают нам косметику и лекарственные препараты на основе меда, крупнейщим поставщиком которого в мире мы когда-то были. Чай и кофе были навязаны нам как обезьянам, желающим быть похожими на Запад

 Отправлено: 01.07.06 18:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

с одной стороны... ммм... я готов - странное дело - согласиться со Снусмумриком (хотя сейчас-то ему какое дело до России?). мне утром чашка чая важнее завтрака.

Как это какое дело? Зачем, по вашему, я сижу на этом форуме, пишу по русски и вообще существую в рунете? Думаете, исключительно из вредности?

А без чая жизнь не мила...

"краснея" Кстати, а что такое сбитень?

 Отправлено: 01.07.06 18:34. Заголовок: Re:

rosom пишет:

цитата:

Иван-чай, мята, чабрец, липа, ромашка и т.д. не катит? Наверняка много еще не знаю, многое было забыто, утеряно в веках. Эффекта кофе, например, достичь можно и множеством отваров, настоек. Можно и в промышленных масштабах этим заняться было и культурой пития тоже озадачиться. И крестьянам дело было б - травки по лесам собирать, и стране не импорт, а экспорт. Только Петра это мало волновало. Мы даже приоритет меда над тростниковым сахаром отстоять не смогли, а сейчас Западные фирмы предлагают нам косметику и лекарственные препараты на основе меда, крупнейщим поставщиком которого в мире мы когда-то были. Чай и кофе были навязаны нам как обезьянам, желающим быть похожими на Запад

Щас я устрою священную войну, чесслово...

Давайте не доводить до крайности. Если чай сравнивать с табаком - наркотиком - то с ним можно сравнить и мяту-липу-ромашку...

И всё сладкое тоже, кстати - наркотик.

 Отправлено: 01.07.06 18:49. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

И всё сладкое тоже, кстати - наркотик.

а причем тут Петр? С чаем и табаком его еще хоть как-то можно увязать, но вот сладкое - не надо приписывать ему не по заслугам..
тема то Русь без табака, аналогия - Русь без чая (в нашем нынешнем понимании), а Русь без сладкого, что-то не очень.. какая-то баптистская Русь, это они, кажется, детям сладкое есть не позволяют

 Отправлено: 01.07.06 19:06. Заголовок: Re:

Кстати, Русь без водки - уже было?

 Отправлено: 03.07.06 10:33. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Кстати, Русь без водки - уже было?

Ага. Хотя не знаю, сохранилось ли в архивах. А сбитень - целый спектр напитков на основе мёда, настоек на травах и т.д. Среди них были как "хмельные"(небольшой градус), так и безалкогольные. Т.е. занимал как нишу чая, так и нишу пива.

 Отправлено: 03.07.06 10:40. Заголовок: Re:

Табакокурение - самое вредное начинание Петра, без табака жизнь былы бы намного лучше!
Но в голове у Петра трубка прочно сязана с мореплавением - как это разделить ума не приложу.

 Отправлено: 03.07.06 23:13. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Развилка - времена Петра 1

так чего же ты голову о Руси морочишь?

 Отправлено: 04.07.06 02:39. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Развилка - времена Петра 1. Он не насинает курить, не привозит в Россию табак, а наоборот, издаёт закон о смертной казни за курение, хранение, продажу и ввоз в Россию табака и махорки.

Все это очень сомнительно. Петру нужны деньги, очень нужны. Он сам и его помошники активно изыскивали способы пополнения казны - и за счет налогового пресса (рост в разы!) и за счет всяких нововведений типа гербового сбора. Табак будет непременно допущен, поскольку нанем можно прилично заработать. Пристрастие к табаку самого Петра тут дело десятое.
rosom пишет:

цитата:

Мы даже приоритет меда над тростниковым сахаром отстоять не смогли, а сейчас Западные фирмы предлагают нам косметику и лекарственные препараты на основе меда, крупнейщим поставщиком которого в мире мы когда-то были. Чай и кофе были навязаны нам как обезьянам, желающим быть похожими на Запад

Не понимаю, в чем проблема? Любите мед- кушайте на здоровье. Так и было - мед никуда не делся, как и сбитень. "Навязывания" чая и кофе не было. Вы уж русских дурачками-то не считайте. "Навязали...". Чай народ полюбил вполне самостоятельно. Элита пила кофе по примеру Европы, ну так он образу жизни соответствовал - с балами заполночь и т.п. Нет тут ничего удивительного - люди ищут новых удовольствий, заимствуют у соседей, что-то приживается, что-то нет.
Динлин пишет:

цитата:

Т.е. занимал как нишу чая, так и нишу пива.

Нет, не занимал. Сбитень - прежде всего "согревающий" напиток, его пили в основном зимой. Летом употребляли в основном квас. А чай оказался универсальным напитком, дополняющим сбитень и квас. Чай, квас и сбитень вполне себе сосуществовали после Петра. Пиво же на Руси было издревле. Кстати, иностранцы русское пиво за вкус хвалили.