Автор | Сообщение |
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 12:38. Заголовок: Италия не объединяется + Ломбардо Венетия
Во время "ста дней" Мюрат остаётся на стороне коалиции и посылает войска под Ватерлоо. Венский конгресс сохраняет за ним неаполитанский трон, а Сицилию выделяет в самостоятельное королевство во главе со старой династией Бурбонов. В 1820 г. Мюрат подавляет восстание карбонариев и правит до естественной смерти в 1830-х гг., ему наследует сын Наполеон-Люсьен-Шарль (1803-1878). Оба короля проводят умеренно-бонапартистскую политику, которая привлекает на их сторону итальянских националистов-прогрессистов, и оба мечтают объединить Италию под своей властью. К 1848 году складывается ситуация, похожая на германскую: в Италии не один, а два потенциальных центра объединения - Пьемонт и Неаполь. В 1848 г. сицилийская революция свергает Бурбонов, после чего остров присоединяется к Неаполю. Мюрат не спешит помогать савойцам, поэтому на севере Австрия побеждает, как и в реале. В войнах 1860-х гг. Неаполь открыто выступает на стороне Австрии. Действует он не слишком успешно, поэтому Пьемонт объединяет большую часть Северной Италии. Но Венецианская республика благодаря противодействию неаполитанской дипломатии сохраняет независимость, а Лаций остаётся под властью пап. В 1911 г. на Апеннинском полуострове существует четыре государства (не считая Сан-Марино): 1) Королевство Италия (Regno d'Italia). Площадь 147 799 кв. км., население 17 809 тыс. чел. Столица - Флоренция. Делится на восемь провинций (Пьемонт, Лигурия, Ломбардия, Эмилия, Тоскана, Марке, Умбрия, Сардиния). Конституционная монархия (король с 1900 г. - Виктор Эммануил III из Савойской династии). 2) Королевство Неаполя и Сицилии (Regno di Napoli e Sicilia). Площадь 101498 кв. км, население 12 995 тыс. чел. Столица - Неаполь. Делится на шесть провинций (Абруццы и Молизе, Кампания, Апулия, Базиликата, Калабрия, Сицилия). Конституционная монархия. Короли из династии Мюратов: Иоахим Наполеон (1808-1835), Наполеон Люциан Карл (1835-1878), Ахилл Наполеон (1878-1895), Люциан (с 1895). 3) Венецианская Республика (Repubblica Veneta). Площадь 25 987 кв. км., население 3 734 тыс. чел. Столица - Венеция. Делится на восемь округов (Беллуно, Падуя, Ровиго, Тревизо, Удино, Венеция, Верона, Виченца). 4) Государство Рим (Stato di Roma). Площадь 12 119 кв. км., население 1 307 тыс. чел. Столица - Рим. Конституционная монархия во главе с папой (с 1903 г. Пий X).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 12:58. Заголовок: Re:
Вопрос: есть ли общая граница между Севером и югом? Или папская область перекрывает? Ну и по поводу ПМВ - скорее всего Италия дольше нейтральна и выступит на стороне уже явного победителя. Нам хреново. Слишком очевидно куда пойдут валентные австрийские дивизии. Но интересны и события до 1911 г. Могут быть некоторые изменения на Балканах. Италия в конце 19-го - нач. 20 века играла там немалую роль. Ну и Ливия может быть у Турции. Хотя я думаю Неаполь там и в одиночку справится.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:02. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: Италия дольше нейтральна
какая из Италий? Den пишет: quote: Нам хреново
кому нам и почему? Den пишет: quote: Слишком очевидно куда пойдут валентные австрийские дивизии.
не всем. "Меня не присчитывайте" (с) Кэйтлин Тернер
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:07. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: quote: какая из Италий?
Которая носит такое гордое имя. Читайте текст. Позиция остальных никого не интересует. Cмельдинг пишет: quote: кому нам и почему?
России. Причина опять же см. выше. Cмельдинг пишет: quote: не всем
Ваши сложности
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:10. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: Позиция остальных никого не интересует.
отнюдь. вот Неаполь примкнет к Центральным Державам -обстановка на средиземке ухудшится. Там типа " Хаски" на 30 лет раньше делать придется
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:11. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: Слишком очевидно куда пойдут валентные австрийские дивизии.
Не думаю, что это сильно в повлияет на результат Горлицы, разве что в Брусиловский прорыв больше пленных возьмут и задавят Румынию пораньше...
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:12. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: есть ли общая граница между Севером и югом? Или папская область перекрывает?
Есть, между Марке и Абруццами-Молизе. Папская область занимает только Лаций. За восточные провинции Папской области (Марке, Умбрия, Романья) в 1860-х гг. Север воевал с Югом, в итоге большей частью их завладел. Сейчас попробую нарисовать карту.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:14. Заголовок: Re:
Вынес картинки в отдельное сообщение. Флаг Королевства Италия Флаг Королевства Неаполя и Сицилии [реклама вместо картинки] Флаг создан в 1848 г. путём помещения сицилийской эмблемы на неаполитанский флаг образца 1811 г. Флаг Венецианской Республики Флаг Государства Рим
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:24. Заголовок: Re:
Если есть общая граница то хуже. может быть вариант Север за Центральные державы. Юг за Антанту. Тогда бои во французских Альпах и наступление австрийско-итальянской армии в Южной Италии. Победа Антанты = объединению Италии. Кроме Венеции Если менее вероятный вариант Север за Антанту, то быстрый его вынос и совместное наступление неаполитанцев и австрийцев на Францию. Вот это уже хуже. Однако думаю исход войны все же не изменится. Хотя выходит сильное затягивание... Словом возможны варианты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:32. Заголовок: Re:
[реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:35. Заголовок: Re:
Демонолог, по карте не могу понять, Савойя и Ницца французские?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:37. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: наступление австрийско-итальянской армии в Южной Италии.
очень быстрое.уж больно силы не равны Den пишет: quote: Север за Антанту, то быстрый его вынос и совместное наступление неаполитанцев и австрийцев на Францию. Вот это уже хуже
лучче чем в 1 варианте. вполне можно вынести неаполь
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:39. Заголовок: Re:
Папа тут явно лишний. Предлагаю Папскую область без ненужных сантиментов поделить между Неаполем и Пьемонтом. Город Рим впрочем поделим на три части - Южный Рим, Северный Рим и Ватикан...
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 13:40. Заголовок: Re:
Telserg пишет: quote: Савойя и Ницца французские?
Да.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.06 14:37. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: очень быстрое.уж больно силы не равны
Да. Но что вы будете делать с Сицилией? Sergey-M пишет: quote: лучче чем в 1 варианте. вполне можно вынести неаполь
С Австрией на севере? Очень интересно как вы это представляете.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 17:48. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: Австрией на севере? Очень интересно как вы это представляете.
ну если австрия все силы брости в италию.... ну и десанты союзников вместо галиполи нга сицилиюи бомбардировки неаполя быстро врпавят мозги мюратам
|
|
Профиль
Ответить
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 18:30. Заголовок: Re:
Неясно - откуда взялась Венеция? Я лично - за! Сам собираюсь сьездить в будущем году. Но откуда? Читатель пишет: quote: Папа тут явно лишний.
Я не против партеногенеза, тем более, нынче таких семей - без пап - каждая вторая. Но как это - лишний? Кто поднимет ручонку - южане? Так северяне не дадут. И наоборот. Именно такие реликты всегда и выживают на границе между двумя хычниками.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.06 19:12. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: quote: Но Венецианская республика благодаря противодействию неаполитанской дипломатии сохраняет независимость,
Венецианская независимость была ликвидирована Наполеоном в 1796 году и с этого же времени Венеция стала частью Австрии, кроме короткого периода, когда входила в состав Французской империи. Рисорджименто никак не здесь ни при чем. Частью Италии Венеция стала в 1866 году после поражения Австрии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.06 19:17. Заголовок: Re:
mvic пишет: quote: Частью Италии Венеция стала в 1866 году после поражения Австрии
Здесь наверное поражение менее тяжелое. Создано буферное государство. Sergey-M пишет: quote: ну если австрия все силы брости в италию....
Вы думаете тех что в РИ не хватит? Учтите еще и с юга неаполитанцы наступают. Sergey-M пишет: quote: бомбардировки неаполя быстро врпавят мозги мюратам
Вы тот Неаполь где базируется объединенный австро-неаполитанский флот имеете в виду? Ню-ню. Sergey-M пишет: quote: ну и десанты союзников вместо галиполи нга сицилиюи
Когда они будут?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 19:25. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: Вы тот Неаполь где базируется объединенный австро-неаполитанский флот имеете в виду?
англичане этим сильно озаботятся и соберут там что нить. весь французский флот 0-туда же. Den пишет: quote: Учтите еще и с юга неаполитанцы наступают.
или отсупают Den пишет: quote: Когда они будут?
да хоть тогда же когда и галиполийские. Неаполь вообще сильную армию вряд ли создаст -регион отсталый, промышденности до недавенго времени приличной не было.если десятка 2 сухопутнвых дивизий будет -нормально, а вот флот - чего то болщего чем ББО не предвижу
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.06 19:34. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: англичане этим сильно озаботятся и соберут там что нить. весь французский флот 0-туда же
все равно дуэль получается, а не избиение. Sergey-M пишет: quote: или отсупают
Ого. Италия (вдвое слабейшая по сравнению с РИ) здесь такая сверхдержава, что ведет успешную войну на два фронта? Куда там Германии Sergey-M пишет: quote: да хоть тогда же когда и галиполийские
К этому времени все уже решится. Sergey-M пишет: quote: Неаполь вообще сильную армию вряд ли создаст -регион отсталый, промышденности до недавенго времени приличной не было.если десятка 2 сухопутнвых дивизий будет -нормально, а вот флот - чего то болщего чем ББО не предвижу
С этим не спорю.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 19:45. Заголовок: Re:
О Венеции. 1866 год, на стороне Австрии против Пьемонта воюет Неаполь. Австрийцы и в реале-то побили итальянцев и были вынуждены устпуить Венецию из-за поражения от Пруссии, и не итальянцам уступить, а французам. А тут поражение будет ещё очевиднее. mvic пишет: quote: Рисорджименто никак не здесь ни при чем.
Нет, в 1849 г. венецианские революционеры провозглашали республику, и позже революционное антиавстрийское движение в ней не угасало.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 21:25. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: все равно дуэль получается, а не избиение.
сначала флот перетопят -посут один авсрийский ибо про отсутсвие у лаццарони флота вы согласились, а потом -привет Мюрату от Квин Элизабет Den пишет: quote: Ого. Италия (вдвое слабейшая по сравнению с РИ) здесь такая сверхдержава, что ведет успешную войну на два фронта?
с помощью союзников ессно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.06 23:00. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: сначала флот перетопят -посут один авсрийский
Скажем так австрийский с более выгодными условиями базирования и рядом вспомагательных кораблей + РИ. А в РИ как-то и без этих бонусов его не перетопили адриатические города Австрии не выбомбили и крупных десантов не высадили. С чего бы это? Sergey-M пишет: quote: с помощью союзников ессно
Они заняты И еще раз, в РИ были те же союзники. Что-то воевали без блеска и на один фронт. Ведение войны на два фронта, да еще и наступательной на одном из имхо нереально.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 10:38. Заголовок: Re:
Den пишет: quote: А в РИ как-то и без этих бонусов его не перетопили адриатические города Австрии не выбомбили и крупных десантов не высадили. С чего бы это?
А он не сильно в своей Адриатике мешал-здесь-мешает
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.06 18:09. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: Неаполь вообще сильную армию вряд ли создаст -регион отсталый, промышденности до недавенго времени приличной не было
Так он в текущей реальности отсталый, если Неаполь - отдельное государство по неволе придется крутиться, иначе сожрут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 21:12. Заголовок: Re:
нечем крутится.мало что ли у нас отсалых государств?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 21:32. Заголовок: Re:
Chelpanov пишет: quote: сожрут
А кто, кроме Пьемонта может сожрать Неаполь? Смеха ради, предлагаю Великую Грецию...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.06 17:44. Заголовок: Re:
Читатель пишет: quote: А кто, кроме Пьемонта может сожрать Неаполь?
Так либо он и сожрет, либо силы и уровень промышленности у них сходный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 18:25. Заголовок: Re:
Совершенно необязательно. Не сожрала же Германия Австрию или Франция Бельгию.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 18:52. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: quote: Не сожрала же Германия Австрию
Но попытки были.. ;).
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 22:47. Заголовок: Re:
Chelpanov пишет: quote: либо силы и уровень промышленности у них сходный.
не=а. промышленность в пьемонте имеется
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 09:55. Заголовок: Re:
Мне кажется более вероятным, что Юг станет сателлитом Севера, а не врагом. В реале, кстати, Кавур предлагал Неаполю союз в 1860 (что безо всяких Мюратов привело бы именно к такому исходу), но Франциск II по молодости и глупости отказался. Если же они к 1914-му останутся соперниками, то почти наверняка Север из-за Триеста и Трентино будет врагом Австрии, а Юг из-за Туниса врагом Франции. Между ними пойдёт вялая позиционная война в Апеннинах и по реке Тронто, где обе стороны соорудят мощные укрепрайоны. На ход австро-пьемонтских боевых действий это повлияет только в пользу Австрии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 16:28. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: quote: Венецианская республика благодаря противодействию неаполитанской дипломатии сохраняет независимость
А может лучше Ломбардо-Венетию сохранить?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Свободное королевство Ломбардо-Венетия (1815 - ...), его язык, вожди, Флот и футбольная команда
Свободное королевство Ломбардо-Венетия. История этого оригинального и динамичного государства (как всегда) теряется во мгле веков. Развилка-1. После того, как Виктор-Эммануил, граф Кавур и Джузеппе Гарибальди одновременно отравились персиками на королевском банкете, королевство Ломбардо-Венетия так и осталось в составе Австрийской, а потом и Австро-Венгерской империи. В годы Первой Мировой (здесь неразборчиво) Италия объявила Австро-Венгрии войну и попыталась освободить Ломбардо-Венетию. Что ей и удалось, но только после подписания Версальского мира. И только после Второй Мировой войны... Развилка-2. Что ей и не удалось, потому что прошедший в Л-В плебисцит высказался за образование независимого государства. 1920-е и 30-е годы прошли под знаком аншлюса. В годы Второй Мировой Войны (здесь неразборчиво), и только такие харизматичные лидеры, как Бенито Муссолини, Джузеппе Брозо (или Адольфо Сикелиано) смогли отстоять независимость Ломбардо-Венетии. К сожалению, венецианские сепаратисты убили великого вождя, но эта совсем другая история. Несколько дутых фактов из газетной рубрики "Это интересно": Глава государства - дуче (дож). (вариант - король из незапятнавшей себя династии, если такая вообще существует. Испанец?) Государственный язык - ломбардский (венецианский имеет статус второго гос.языка). Столица - Милан. Сборная Ломбардо-Венетии неоднократно становилась футбольным чемпионом мира, побеждая в финальных матчах сборные Италии, Бразилии и Аргентины. Военно-морской флот Ломбардо-Венетии: Флагман - линкор "Железная корона"; Вице-флагман - "Дуче Энрике Дандоло"; 4 горшка; 23 шаланды, полные кефали; разное.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Сборная Ломбардо-Венетии неоднократно становилась футбольным чемпионом мира, побеждая в финальных матчах сборные Италии, Бразилии и Аргентины.
быстренько меняйте слово "неоднократно" на "однажды" или после слова "мира" добавляйте "Европы и Олимпийских игр" иначе я за себя не ручаюсь...:) А теперьпо существу: Magnum пишет: цитата Флагман - линкор "Железная корона"; Вице-флагман - "Дуче Энрике Дандоло"; 4 горшка; 23 шаланды, полные кефали; разное.
Я не мореман, но линкор не может существовать в вакууме-поэтому либо ранг корабля Вам сменить нужно либо железяк добавить...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата parlo Lombardiano
Parla Lumbarda!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата "неоднократно" на "однажды" или после слова "мира" добавляйте "Европы и Олимпийских игр" иначе я за себя не ручаюсь...:)
Не возражаю. Это я так, для затравки. цитата Я не мореман, но линкор не может существовать в вакууме-поэтому либо ранг корабля Вам сменить нужно либо железяк добавить...
Да ладно, сейчас флотофилы налетят, быстро что-нибудь построят.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Tu, bastardo! Fillio d'una porca putana,
Nicht schimpfen!
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
И вот что. Венедиг и Майланд - безусловно части Рейха.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Ja wohl, Herr Oberst! Entschuldigen Sie mir bitte, Herr Oberst! Nur möchte Ich etwas scherzen.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата Nicht schimpfen!
A diferenza da buna paart di leench rumaanz, tanti dialètt lumbaart uczidentaal i gh-a di upusizziun dë quantitaa vucalica!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Ruht! Abtreten! Und zukünftig - keine Scherze dieser Art!
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Прошу заметить, не я это начал!
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Ну поехало! Это че? Ретороманский? Я как лингвист в тупике. Какая-то буйная смесь германских и романских языков! Но уж точно не ломбардский диалект.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
По слогам: ЗА-СТРЕ-ЛИ-ЦЦА!!! Я ПРОСТО НЕ ДУМАЛ, ЧТО ЭТИ РАЗЛИЧИЯ СОХРАНИЛИСЬ АЖ ДО 20 ВЕКА!
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Чукча, конечно, не лингвист, но подозреваю, что могу помирить: Сталкер имеет в виду ломбардский диалект итальянского, а Магнум - то, что достаточно ограниченное количество народу называет "ломбардским языком". Границы понятий размыты, но тем не менее существуют.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
The latter issue is also the reason why speaking dialect is politically controversial, as the political party most supportive of Lombard (and northern-Italian dialects in general) is the xenophobic Northern League. Короче, у него есть шансы стать гос.языком независимой Ломбардии. Надо же противопоставить себя итальянцам. Ломбардия - это великая страна и великая нация с древней историей! И мы не позволим выродившимся потомкам римских империалистов диктовать нам правила грамматики!
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
...в которой так много лангобардских германизмов!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Короче, у него есть шансы стать гос.языком независимой Ломбардии. Надо же противопоставить себя итальянцам. Ломбардия - это великая страна и великая нация с древней историей! И мы не позволим выродившимся потомкам римских империалистов диктовать нам правила грамматики!
"Африка начинается к югу от Рубикона" - древняя ломбардская поговорка...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Согласно местным учебникам времен Муссолини и Брозо, Цезарь был ломбардским полководцем, завоевавшим сначала Галлию, а потом и Италию. Первым делом он построил мост через Рейн...
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Народ, а зачем так мучить себя? Просто на Венском конгрессе 1815 решили, что "Австрияки зажрались", и решили основать независимое королевство на базе Итальянского королевства. А там: войны с Пьемонтом, захват Далмации после распада Австрии, и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата Просто на Венском конгрессе 1815 решили, что "Австрияки зажрались", и решили основать независимое королевство на базе Итальянского королевства.
(делаю пометку) То есть вы не считаете это чем-то невозможным? И австрияки могут спокойно это проглотить?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Да здравствует Паоло Мальдини, капитан сборной Ломбардо-Венетии по футболу и е ее великий тренер Фабио Капелло!
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Династия падет и на место ее придет Республика Падания! АС Милан выигрывает очередной кубок чемпионов. Рещающий гол в трудном финале против королевского клуба из Мадрида забил малороссийский легионер Андрей Шевченко!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Рещающий гол в трудном финале против королевского клуба из Мадрида забил малороссийский легионер Андрей Шевченко!
Забил, решающий, но не Реалу, а Ювентусу, и не гол, а послематчевый пенальти...;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Забил, решающий, но не Реалу, а Ювентусу, и не гол, а послематчевый пенальти...;)
Дык, я ж об альтернативном Милане и альтернативном Шеве! Хотя La Vecchia Segnora - это для Милана всегда солидный раздражитель.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|