Отправлено: 19.06.05 11:16. Заголовок: Как избежать Великой французской революции? (сборник)

Вот была бы всем развилкам развилка! Даже странно, что ни разу не обсуждалась, судя по архивам.
Уточню, что речь не идёт о подавлении уже начавшейся революции. Генеральные штаты 1789 г. не должны созываться вообще. Развилку следует искать где-то в сфере финансов.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Т.е. как я понял, не будь во Франции революции у России была возможность заручиться поддержкой Парижа?

Если бы на троне был РИ ЛюдовикXVI, то он, пребывая под каблучком Марии-Антуанетты, поддержал бы Австрию. Но Луи-Фердинанд будет исходить только из своих интересов. Как раз в это время вспыхнуло восстание в Автрийских Нидерландах:

"В ночь с 23 на 24 октября 1789 г. отряды бельгийской революционной армии
вплотную подошли к границам своих родных провинций. Армия была разделена на
две части: большую во главе с Ван дер Мершем, состоявшую из 2800 человек, и
маленькую, всего в 600 человек под командой П. Дево. Вторжению повстанцев в
страну предшествовало длинное воззвание к народу, составленное Ван дер Ноотом,
где предлагалось низложить Иосифа II, нарушившего конституцию, и освободить
себя от данной ему присяги.
Первая победа, одержанная революционной армией при Тюрнхауте, вселила в
восставших надежды. К повстанцам присоединились жители Гента, Брюгге,
Остен-де. Брюссельцы также не хотели оставаться под властью австрийцев. 10
декабря в главном кафедральном соборе Св. Гудулы во время службы возникло
стихийное движение, в толпе разбрасывались ленточки брабантских цветов,
священник с кафедры призывал бороться за религию, в ризнице раздавалось
оружие. Из церкви толпа людей разошлась по улицам, они стали нападать на
австрийских часовых и отбирать у них оружие. Постепенно восстание приняло
такой размах, что австрийские войска вынуждены были уйти из города и отступить
до самого Люксембурга. "

Какова будет позиция Франции - это и интересно. Не попытается ли за помощь выторговать у Австрии кусок Бельгии.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Какова будет позиция Франции - это и интересно. Не попытается ли за помощь выторговать у Австрии кусок Бельгии.

Первое - вряд ли он пойдет на помощь революционерам в Бельгии.
Второе - вполне может попытаться выторговать. Но фишка в том, что Австрия была бы сама рада избавится от этих провинций, и охотно разменяла бы их с Францией на что нибудь более стоящее.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Но фишка в том, что Австрия была бы сама рада избавится от этих провинций, и охотно разменяла бы их с Францией на что нибудь более стоящее.

Сутуация эта уже была в Семилетнюю войну - при заключении ЛюдовикомXV союза с Австрией было оговорено, что если по результатам предстоящей войны Силезия будет возвращена Австрии, Бельгия будет передана Франции.

Но в нашем случае увы не вижу возможных аналогичных комбинаций - вряд ли Луи Фердинанд пойдет на новую войну с Пруссией.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Но в нашем случае увы не вижу возможных аналогичных комбинаций - вряд ли Луи Фердинанд пойдет на новую войну с Пруссией.

Для начала надо выяснить, если у Пруссии владения на Рейне (кажется есть). если есть, то шансы вступления Франции в войну против Пруссии повышаются.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

если у Пруссии владения на Рейне

Клеве, Марк и Равенсперг, а так же верхний Гельдерн. Но эти земли никчему ни Австрии, ни Франции.

К тому же прусские войска ЕМНИП еще стоят в Голландии (где только что подавили революцию, аналогичную бельгийской, и вернули к власти Оранских).

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Да, эти ни к чему. Но Австрии нужна Бавария, а курфюсту Пфальца и Баварии Карлу Теодору, наоборот, Бавария не нужна, и он с удовольствием поменяет её на Австрийские Нидерланды. В реале этому помешала Пруссия, а потом вспыхнула французская революция и князьям стало не до обмена жилплощадью. Если революции нет, это противоречие не снимается. Не захотят ли австрияки в 90-х опять провернуть сделку. Пруссии это явно не понравится. Ну а Луи-Фердинанд? Сможет ли он удержаться от соблазна встрять в конфликт? Тем более ситуация с финансами улучшилась, а множество дворян захотят сделать на войне каръеру, раз уж доходы от раздач при дворе резко сократились.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Сможет ли он удержаться от соблазна встрять в конфликт?

А что Франции с этого отломится?

Как вы упомянули, в реале попытка провернуть данную сделку привела к войне за Баварское наследство, в которой Франция не участвовала. Не будет и здесь - идет американская война. Но и в последствии смысла нет. Присоединение Баварии слишком уж усиливает Австрию и ее позиции в СРИ, что Франции не очень выгодно - Вержен в 1776 году писал о необходимости сохранения сильной Пруссии как противовеса Австрии.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

А что Франции с этого отломится?

за Францией будут ухаживать, потому что без её помощи Австрия предполагаемых изменений не проведёт. Пообещают ей, например половину Южных Нидерландов, А Карл Теодор обойдётся оставшейся.Утешится другими землями - теми же прусскими владениями на Рейне. А также Кёльном, Майнцем и Триром - светские княжества архиепископов - уже атавизм, и ждать револиции, чтобы его отменить, незачем.
georg пишет:

цитата:

Вержен в 1776 году писал о необходимости сохранения сильной Пруссии как противовеса Австрии.

Сильная Пруссия ведёт кебя слишком нагло - ей самой противовес нужен. И большое государство Карла-Теодора на Рейне, которе не удалось создать в реале, может стать таким противовесом.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

большое государство Карла-Теодора на Рейне, которе не удалось создать в реале, может стать таким противовесом.

Ага! Объединит австрийские Нидерланды(Бельгию т.е.) с Рейнской долиной и припомнит что Эльзас тоже немецкий. И скорешится с Пруссией и Австрией на предмет 1.Франции набить и восток у неё отобрать. 2.Германию на троих сообразить.

 Отправлено: 03.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Да, так оно и будет. Поэтому в Париже постараются "кинуть" союзников и забрать все Австрийские Нидерланды и левобережье Рейна себе.