Отправлено: 12.01.07 08:48. Заголовок: 1866. Распад Австрийской империи.

"Вопрос о выходе из германского союза задевал важнейшие интересы Австрийской империи и все исторические традиции ее первенствующего положения среди немецких государств. Бисмарк не стремился к полному уничтожению Австрии, но борьба могла сложиться таким образом, что без полного разгрома Австрии оказалось бы невозможным достигнуть намеченной Бисмарком политической цели войны. Поэтому для войны Бисмарком были выдвинуты лозунги полного сокрушения Австрии. Только сложившаяся обстановка безнадежности войны для Австрии позволила Бисмарку прервать борьбу на полпути и достигнуть поставленной цели, договорившись с еще не вполне разгромленным противником.

Чрезвычайно нелегко одними средствами вооруженного фронта достигнуть полного уничтожения боеспособности неприятельского государства. Поэтому Бисмарк направил свои усилия к тому, чтобы нанести мощный политический удар австрийской государственности изнутри Средством для этого должно было явиться венгерское национально-революционное движение. В Пруссию был приглашен талантливейший венгерский революционный генерал Клапка и кадры венгерской эмиграции. Все пленные венгерской национальности должны были изолироваться от прочих и назначаться на тяжелые земляные работы; в случае согласия их поступить в легион, который формировали в Силезии офицеры Клапки, они сразу освобождались от каторжных условий существования и получали все блага. Вследствие краткости войны, растянувшейся всего на 6 недель времени, Клапка успел сформировать с затратой 250 тысяч талеров только 1 легион в 3 000 бойцов и за несколько часов до подписания предварительных условий мира успел с ними перейти демаркационную линию, пробыл 5 суток в тылу австрийцев, но, вследствие прекращения военных действий, должен был уйти назад к пруссакам. Одновременно Бисмарк поддерживал деньгами и организацию вооруженного восстания в самой Венгрии. В эмиграции представительство этой организации было возложено на графа Чаки, внутри Венгрии организация руководилась Комароми. Венгрия была разделена на 8 участков, во главе коих стояли начальники повстанческих дивизий; [239] дивизионные округа делились на 2—4-бригадные округа; в каждом населенном пункте имелся командир, тайно вербовавший повстанцев. Труднее всего складывался вопрос об оружии: в разоруженной Венгрии повстанцы располагали только 18000 ружей, частью неудовлетворительного качества. В случае затяжки войны эта организация дала бы себя знать. Но и теперь, несмотря на примирительное поведение австрийского правительства, венгерские друзья Бисмарка сделали невозможным созыв венгерских депутатов для голосования чрезвычайного набора и дружно помешали произвести таковой в Венгрии; кроме того, они командировали в венгерские полки целый рой пораженческих агитаторов, речи которых имели успех, судя по сдаче без сопротивления целых венгерских батальонов в боях войны 1866 г."
Свечин А.А.

Война продлилась три месяца. Австрия её не пережила. (Бывает...) Она осиротила Турцию, Францию, Россию и ту же Пруссию. Последняя, кстати, всерьез задумалась на вопросом аннексии собственно немецких областей бывшей империи и (главное!) поиском нового перспективного стратегического партнера. Между Турцией и Россией началось тако-ое! На десять лет раньше началось! И так далее...

 Отправлено: 20.01.07 12:26. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

А зачем им лезть против России?

А если они не лезут - то кто?! Кто помешает России делать то, что она хочет? "Им" - кому кстати? Туркам или пруссакам? Россия обязательно попытается утвердиться на Балканах. Пруссаки будут не против. Турок...бьем по шляпе.

 Отправлено: 20.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Ваша позиция понятна.

 Отправлено: 20.01.07 12:30. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Ваша позиция понятна.

И полностью основывается на тогдашних реалиях. Есть существенные возражения? Т.е. - возражения по существу? Давайте. Хотя не могу не отметить, что почва для будущих конфликтов с Германией выходит славная.

 Отправлено: 20.01.07 12:39. Заголовок: Re:

А европейские реформы в ТУРЦИИ...вполне вероятны. Был ведь танзимат (хотя в отличие от реставрации Мэйдзи не удался).

 Отправлено: 20.01.07 12:40. Заголовок: Re:

Вы думаете, что Россия плюнет на австрийский вопрос, пойдет бить турок. Я думаю, что Россия займется австрискими славянами и не позволит Германии присоединить их к Рейху или посадить в Будапеште неиецкого ставленика

 Отправлено: 20.01.07 12:52. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Вы думаете, что Россия плюнет на австрийский вопрос, пойдет бить турок. Я думаю, что Россия займется австрискими славянами и не позволит Германии присоединить их к Рейху или посадить в Будапеште неиецкого ставленика

Так это все в одном регионе и крепко связано! На австрийский вопрос Россия может и плюнуть - со стороны это будет выглядеть - как смена одной немецкой царствующей династии на другую! А инерция вооруженных конфликтов с турками очень велика. Пруссаки не дадут расколоться Австрии - введут везде свои гарнизоны. Так что австрийского вопроса в полной мере и не возникнет.

 Отправлено: 20.01.07 12:58. Заголовок: Re:

Возкникнет, как балканский вопрос в 1879.Это моя позиция

 Отправлено: 20.01.07 13:09. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Это моя позиция

Аргументируйте! Германия пойдет на конфликт с Россией?! Имея за спиной уже восстановившуюся Францию (тоже не самый слабый противник на тот период, ведь в 1888 году пруссаки перед ней отступили, сам Бисмарк отступил!)?

 Отправлено: 20.01.07 13:40. Заголовок: Re:

Не будет конфликта. После пруско-австриской войны будет созван конгресс великих держав. Будут делить Австрию. Немецкие земли Австрии достанутся Германии, будет независимая Венгрия, возможно Чехия и Хорватия Словению возьмут итальянцы Львов к России. Краков- Германии?

 Отправлено: 21.01.07 09:55. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

После пруско-австриской войны будет созван конгресс великих держав.

А каких? Пруссаки с французами за один стол не сядут - уже готовятся к войне. Англия и Россия? Перва чересчур далека от региона, в своей политике там она всегда опиралась на уже несуществующую Австрию.

 Отправлено: 21.01.07 11:58. Заголовок: Re:

сядут, никто еще не к чему не готовился. Они вели разные переговоры до Эмской депеши (о Бельгии, о Люксембурге, об Испанской короне) Россия, Франция, Англия, Италия, Пруссия

 Отправлено: 21.01.07 12:02. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

сядут, никто еще не к чему не готовился.

Вряд ли, но допустим. При солидарности Пруссии и России - одна Франция ничего не скажет. И какое ей дело до славян?!

 Отправлено: 21.01.07 12:07. Заголовок: Re:

какой солидарности?

 Отправлено: 21.01.07 12:11. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Италия

В 1866 - не величина! Как бы пруссаки её не обидели - коли уж взялись принимать австрийское наследство.

 Отправлено: 21.01.07 12:14. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

какой солидарности?

Именно нейтралитет и дипломатическая поддержка России позволили Пруссии отлупить французов! Начнем с того, что и австрийцев сломать помогли тоже русские - угрозой неожиданного вторжения. Это, правда, я читал в мемуарах Горчакова...

 Отправлено: 21.01.07 12:18. Заголовок: Re:

Я это знаю, но как конкретно это выразится на конгрессе?

 Отправлено: 21.01.07 13:16. Заголовок: Re:

По теме. ИМХО, тут нужно делать несколько иную развилку. Скажем, в апреле 1866 года в России удалось покушение Каракозова на Александра II (Осип Комиссаров не подвернулся под руку). Новый император Александр III (в молодости он не был таким "голубем мира" каким стал впоследствии - именно он, например, выступал "лобистом" русско-турецкой войны 1877-78 гг. и австрийцев люто ненавидел), отправляет в отставку Горчакова и присоединятется у Пруссии в ее войне против Австрии (в РИ такой вариант обсуждался).

 Отправлено: 22.01.07 12:41. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Я это знаю, но как конкретно это выразится на конгрессе?

Упрутся рогом против Франции и Англии. Вторую Империю сносим. Англия сможет помочь Наполеону в основном добрыми советами.

 Отправлено: 22.01.07 13:17. Заголовок: Re:

Конкретнее

 Отправлено: 22.01.07 13:25. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Конкретнее

Что - конкретнее? Франко-Прусская при молчаливом одобрении России и громком, но беззубом негодовании Англии! Огромная контрибуция!

 Отправлено: 22.01.07 16:35. Заголовок: Re:

Что с Австрией делать будете?

 Отправлено: 23.01.07 15:48. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Что с Австрией делать будете?

Колоть и делить. Колоть - сразу, делить - постепенно.

 Отправлено: 23.01.07 19:43. Заголовок: Re:

что-кому?

 Отправлено: 23.01.07 19:58. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

что-кому?

А рази неясно?
Пруссии - Чехию, Моравию, Астрию и Тироль.
России - Галицию, Южную Польшу (с Краковым).
Плюс независимая Венгрия с королем Константином I Николаевичем Романовым.
Вопрос - кому Далмация? Может организовать независимое Иллирийское королевство с династией Карагеоргиевичей?

 Отправлено: 24.01.07 15:28. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Может организовать независимое Иллирийское королевство с династией Карагеоргиевичей?

Можно. Нужно? Кому? Однозначно не великим державам. Разве что - чтобы не уступить террит орию сопернику. Такая же чушь была с Крымом.

 Отправлено: 24.01.07 16:05. Заголовок: Re:

Югославия реала?

 Отправлено: 24.01.07 16:11. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Югославия реала?

Ммм-м. Россия и впрямь может потребовать организацию Балканской федерации. Присоединить эти земли нельзя, отдать Пруссии - не хочется. И пруссаки уступят...на время.

 Отправлено: 24.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Не верю в венгерского короля- Романова (остальные державы не согласятся, да и венгры после 1849 г. на русских смотрят...)

 Отправлено: 24.01.07 19:57. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

(остальные державы не согласятся, да и венгры после 1849 г. на русских смотрят...)

Остальные державы, это которые? Пруссия? Она не против. Франция? (см. франко-прусскую войну). Англия? В одиночку, без континентального союзника, она ограничится лишь дипломатическими демаршами.
Венгры? Так они, во время франко-австрийской войны были согласны.

 Отправлено: 24.01.07 20:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Можно. Нужно? Кому?

По иронии судьбы почти всем. Пруссии, поскольку присоединить эту территорию они не могут (и не хотят - и так славян после присоединения Чехии в будущей Германской империи много). России, т.к. будет создано славянское государство, вероятный союзник в будущей русско-турецкой войне. Франции, как ни странно. Поскольку французы будут расчитывать через Иллирию усилить свое экономическое проникновение на Балканы.