Отправлено: 12.01.07 01:27. Заголовок: Альтернативный Пиринейский мир, или француз и испанец - братья навек.
Только что прочитал интересную вещь - в 1650ых, во время переговоров Франции и Испании, закончившихся Пиринейским миром 1659, предлагался вариант, по которому Испания вовсе готова была уступить Франции наполовину ей завоеванные Испанские Нидерланды и Франш-Контэ, а в обмен на это Франция должна была помочь Испании вновь завоевать отпавшую Португалию. Но по каким-то причинам дело не выгорело.
Представим что высокие стороны все же договорились на этих условиях. Франция получила Испанские Нидерланды целиком, и Франш-Конте в придачу. Взамен французская армия во главе с Тюренном или Конде двинулась за Пиринеи, и соединившись с испанцами, за пару лет растерла Брагансу в порошок. ФилиппIV упразднил вовсе самостоятельное Португальское королевство и разделил его на провинции. Испания вновь подгребла португальские колонии, где и так еще не отвыкли слушаться повелений из Мадрида (Англия в связи с бардаком после смерти Кромвеля не может вмешаться, а Голландия возможно кое-что отхватит, но не по крупному, португальцы в колониях после подвигов голландцев в Бразилии и Анголе их сильно не любят и скорее уж подчинятся привычному испанскому сюзерену). ФилиппIV радостно празнует бракосочетание инфанты Марии-Терезии с ЛюдовикомXIV, и заключает прочный союз с Францией.
И в самом деле, при таком раскладе снимаются ВСЕ испано-французские противоречия, Испании и Франции просто незачто больше враждовать. Союз обещает быть надежным и прочным. Испания получает всю Южную Америку и португальские колонии в Африке, контролирует работорговлю и плантаторские хозяйства и стрижет купоны, а союз с Францией защищает ее колониальную империю от посягательств нехороших северных протестантов. В Карибском море нет французских пиратов, наоборот - Франция, имеющая владения в Вест-Индии, и Испания совместно давят корсаров. Сэр Генри Морган болтается на рее французского фрегата.
Франция же получает сразу все то, за что ЛюдовикXIV в РИ боролся всю жизнь. Деволюционной войны естественно нет. С уже решенными внешнеполитическими задачами Франция уделит больше внимания кольберовской политике развития промышлености и морской колониальной экспансии в Индию (для чего Испания предоставляет поддержку на море и базы в Африке) и Северную Америку. Поскольку в 1672 Испания, не имея земель в Нидерландах, не вступится за Голландию, Голландия будет растерта французами в порошок. За отсутствием Голландии ДжеймсаII некому свергать, и он держится на троне Англии в обстановке тотальной ненависти, но поддерживаемый всей мощью французской сверждержавы (попытка его свержения вызывает французскую интервенцию, после которой на острове не остается камня на камне). Франция, разгромив Голландию, с экономикой, управляемой Кольбером, превращается в крупнейшую торгово-промышленную державу.
И наконец союз увенчивается тем, что после смерти бездетного КарлосаII ЛюдовикXIV тихо и мирно сажает внука на трон Мадрида.
Как бы австрийцы при таком раскладе в протестантсво не подались. Или там в православие. А Англия во вторую волну ядреного пуритантства с республиканским оттенком...
Как бы австрийцы при таком раскладе в протестантсво не подались.
Это вряд ли. Я вообще глубоко сомневаюсь, что Людовик при таком раскладе будет претендовать на корону СРИ - выгоды уже никакой, одни затраты на субсидии немецкой княжеской своре. Страсбург конечно подгребет, а вот войны за Пфальцское наследство, в РИ вызвавшей Аугсбургскую лигу, скорее всего не будет - дочь герцога Пфальц-Нейбургского ведь королева Испании и прочно держит мужа в руках. Портить отношения со столь нужным союзником Луй не захочет.
Во-вторых, Людовик отнюдь не будет мешать Австрии отвоевывать у турок Венгрию, ибо:
1) в РИ он дорожил своей репутацией христианнейшего короля, и во время предыдущего нападения турок на Австрию в 1662 послал войска на помощь императору. 2) Австрийские Габсбурги как-никак родственники испанским, и Испания постарается их примирить с Францией. 3) И в РИ французский флот пару раз бомбардировал Алжир, и даже высаживал десант, но не смог захватить город. При тесном союзе Франции и Испании союзники неизбежно задавят Алжир и по братски его поделят. С берберийским пиратством будет покончено, а отношения с Турцией - безнадежно испорчены.
Тут может прийтись очень ко двору проект молодого немецкого ученого Готфрида Лейбница, который в РИ представил Людовику план завоевания Египта. В нашей АИ очень даже вероятно согласие Людовика (тем более путь в Индию при более оживленной колониальной экспансии для Франции здесь важнее), и присоединение к Священной Лиге Австрии, Польши, Венеции и России еще и Франции. А корона "Египта и Иерусалима" очень потешит самолюбие короля-солнца.
Что касается Англии - она 12 лет будет стонать под игом католической тирании, пока не явится ангел-освободитель - юный король Швеции КарлXII со своей армией
Что касается Англии - она 12 лет будет стонать под игом католической тирании, пока не явится ангел-освободитель - юный король Швеции КарлXII со своей армией
Но пуританизм точно будет мощный. Типа нашего беспоповского раскола. Боюсь ангелу светит примерно тоже, что Гитлеру-освободителю ;). Отвоюет, а потом прогонят и Коммонвелс сделают. Кстати, что в Италии?
Раздел на испанскую и французскую сферы влияния, как и в РИ. Милан и Неаполь испанские, Савойя и Мантуя - саттелиты Франции. Венеция ИМХО в тесном союзе с Австрией.
Dorei пишет:
цитата:
Отвоюет, а потом прогонят
Не выгодно. В одиночку Англии против союза двух католических сверхдержав все одно не светит. А Карл - отличный протестантский король.
А не будет ли дружной войны против Франции-Испании когда на Мадридский трон посадят Бурбона
Если Англия ускользнет из под французского контроля - может быть. Но расклад сил немного иной. Экономика Франции не подорвана долгими войнами, Голландии нет в природе. На море у франко-испанского блока явный перевес.
Если Англия ускользнет из под французского контроля - может быть. Но расклад сил немного иной. Экономика Франции не подорвана долгими войнами, Голландии нет в природе. На море у франко-испанского блока явный перевес.
Тут надо учитывать, что Франция и Испания -- отсталые относительно Англии страны. Особенно после Англии с антифранцузскими бунтами, когда лендлордов будут резать направо и налево. Отсталые не в смысле экономики (хотя у Испании и с этим проблемы), а в смвысле сохранения пережитков феодализма. На шее каждой из них висит неработосопособное дворянство, живущее за счет госкормушки. И грузик как понимаю с каждым годом растет. Голландцы занимают позицию чехов в АВИ -- тло есть показывают метрополии фигу в кармане. На их кораблях придется держать целый штат французских надсмотрщиков. Иначе голландские подразделения мигом превратятся в партизан. georg пишет:
цитата:
А Карл - отличный протестантский король.
При условии, что он или станет английским королем в первую очередь (как Канут). Или удовлетворится только титулом. Иные варианты черваты осложнениями.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 12.01.07 14:59. Заголовок: Re:
Нидерланды, конечно, французы возьмут с большим удовольствием. А вот в анти-португальской войне будут участвовать вяло. Зачем им Испанию усиливать? Это не галактизм, это альтруизм какой-то.
Так ведь не дали бы им испанцы Нидерланды до завоевания Португалии. Тоже ведь не дураки.
В истории с Нидерландами был еще один такой фортель - перед Семилетней войной Мария-Терезия заключила договор с Францией об уступке ей австрийских Нидерландов в обмен на помощь в войне с Пруссией. Но - только после того, как Силезия вернется в лоно Австрии. Франция воевала с Пруссией добросовестно, но с задачей не справилась. И Нидерланды не получила.
И главное - усиление Испании уже не угрожает интересам Франции - ведь все противоречия между державами снимаются.
Dorei пишет:
цитата:
Отсталые не в смысле экономики
Коллега, я ведь выше упоминал о возможном раннем востании в Англии против Джеймса, подавленном французской интервенцией. При этом от экономики Англии остаются одни головешки. Как "более передовой строй" поможет Англии против на порядок превосходящей французской армии - не понимаю. У Франции банально больше ресурсов.
Dorei пишет:
цитата:
а в смвысле сохранения пережитков феодализма. На шее каждой из них висит неработосопособное дворянство, живущее за счет госкормушки.
Несовсем так. В этом плане XVII век очень сильно отличается от XVIII. Во-первых при Людовике практически все дворянство служит, причем управляет страной "дворянство мантии". Дворянство шпаги почти поголовно занято в армии, и как раз в этот период дает целую плеяду выдающихся полководцев.
Во-вторых при короле-солнце земельное дворянство платит прямые подоходные налоги, распространявшихся и на привилегированных: "капитацию" и "королевскую десятину". Не говоря уже о том, что две трети поступлений казны дают косвенные налоги, среди которых обложение предметов роскоши играет важную роль.
И наконец - не забываем о том, что в этом мире гораздо интесивнее развивается промышленность и торговля. В РИ едва основанные Кольбером компании - Ост-Индская, Вест-Индская, Северная компания и Левантская - загнулись за недостатком финансирования, ибо войны на континенте поглощали все средства. В РИ Финансовая стабилизация, достигнутая Кольбером, привела к всплеску деловой активности, львиная доля новых мануфактур была основана в 1664-1668 гг. Начавшаяся в 1672 г. война с Голландией, вскоре превратилась в войну с европейской коалицией, и подвергла тяжелым испытаниям многие новосозданные торговые компании и мануфактуры, оставляя лишь жизнеспособные. В этом мире, где война с Голландией заканчивается в 3 года ее разгромом, а Деволюционной войны и войны "Аугсбургской лиги" нет, Кольбер не только в полном объеме реализует свою мануфактурную программу, но и доведет до ума компании. А их пайщиками предполагалось сделать всю французкую знать. Компаниям уделяли большое внимание в Версале. Король, королева, принцы крови участвовали в их финансировании. Служба в компаниях может стать очень привлекательной для дворянства - та же Левантская компания скорее всего в этом мире править Египтом, как английская Ост-Индская в РИ Индией. Сокрушение Голландии, удерживавшей к тому времени торговую монополию в ряде регионов мира, окрывает путь к расцвету французской морской торговли. Полная реализация Кольберовского проекта к концу XVII века приведет к массовому втягиванию дворянства в торговлю и промышленность. И именно Франция, а не Англия, станет наиболее "экономически передовой" страной Европы.
Dorei пишет:
цитата:
Голландцы занимают позицию чехов в АВИ -- тло есть показывают метрополии фигу в кармане. На их кораблях придется держать целый штат французских надсмотрщиков.
Нет никаких голландских кораблей во французком флоте. И Голландии нет. Людовик и в РИ не собирался ее анексировать - надо ему такое счастье, как еще одна кальвинистская провинция. Будет реализован РИ проект раздела Голландии между Францией, Англией и князем-епископом Мюнстерским, причем собственно провинцию Голландия с Зеландией получит Англия.
Что касается моря - Франция и в РИ вошла в тройку ведущих военно-морских держав и даже обогнала по количеству и тоннажу военных кораблей Англию: число военных кораблей выросло с 12 в 1660 г. до 194 в 1671 г., превосходство Англии на море в РИ восстановилось только в 1700-х годах.
Будет реализован РИ проект раздела Голландии между Францией, Англией и князем-епископом Мюнстерским, причем собственно провинцию Голландия с Зеландией получит Англия.
Самые экономичсески развитые провинции (Будут Королевством Нидерландов). + Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии + Швеция. Это у вас Гиперборейская империя намечается. Пойдщёт ли Карл в Россию и Польшу?
Тут может прийтись очень ко двору проект молодого немецкого ученого Готфрида Лейбница, который в РИ представил Людовику план завоевания Египта. В нашей АИ очень даже вероятно согласие Людовика
Помнится он и Швеции предлагал Россию колонизировать. Интересная аналогия- Египет - Украина, Турция Россия, а Австрия видимо Польша.
Скорее всего нет. Северный союз будет организован Францией в ответ на вторжение Карла в Швецию. Но при данном раскладе Карл скорее всего забъет на возможную потерю Ливонии и Ингрии, а вместо этого совершенно вынесет и завоюет Данию (или по крайней мере вынудит ее к уступке Норвегии), что для "Гиперборейской империи" нужнее.
А далее скорее всего союз Карла с Австрией и война за Испанское наследство.
А далее скорее всего союз Карла с Австрией и война за Испанское наследство.
Мамочки. Учитывая что Испания к тому моменту будет Французской дружбе весьма не рада (а ее колонии и Португалия с Бразилией тем более). Великая колониальная война будет. С партизанщиной и заморскими фронтами.
Конечно же возможен и другой вариант - Карл упирается рогом, и после разгрома Дании идет отвоевывать Ингрию и ливонские земли. Скорее всего как в РИ разбивает Петра, затем Августа, и начинает гоняться за ним по Польше. Франция смотрит на все это и регулярно подкидывает Петру денег, снаряжения и инструкторов. Карл начинает драть деньги на войну в восточной Европе с Англии. Англичане, которых не устраивает, что король вместо того чтобы воевать за интересы Англии с Францией, качает их ресурсы черте-куда, низлагают Карла (и тогда уж точно республика). Дальнейшая судьба Карла аналогична РИ.
Вспомнил такую вещь. Якобы Людовик мечтал построить Великую Французскую империю вплоть до Эльбы на востоке. Не начнет ли он как и в РИ страдать "галактизмом"?
Якобы Людовик мечтал построить Великую Французскую империю вплоть до Эльбы на востоке.
Именно что "якобы". С целью расколоть европейскую коалицию Людовик активно пиарил себя на трон СРИ. в Париже выходили соответсвующие пропагандистские сочинения, что и привело к легенде о "галактизме" Людовика.
Фернан Бродель опровергает данное утверждение на основении всказываний и переписки самого Людовика. Король придерживался унаследованной от Ришелье концепции "естественных границ Галлии". Во французских, английских и американских исследованиях подчеркивается, что целью внешней политики Людовика XIV было стремление не только расширить, но и удлинить французскую границу на севере и востоке. Это должно было защитить внутренние области и столицу Париж. Уже в 1673 маршал Вобан в своем известном письме Людовику XIV рекомендовал обеспечить Франции разумные и лучше защищенные границы, сделать монархию «pre carre». После Нимвегенского мира Франция проводила в жизнь эту концепцию с удвоенной силой. Но даже например в Голландии, стремясь уничтожить ее как торгового конкурента, Людовик не стремился к ее захвату (т.е. к выходу за естественную границу), и по договору о ее разделе брал ее земли к югу от Рейна, уступая север Англии и немецким князьям-союзникам.
В данной АИ все это достигается разом договором с Испанией и помощью ей в Португалии. Для достижения "естественных границ" остается лишь подгрести Страсбург, Монбельяр и еще несколько территорий в Эльзасе. Дальше Людовик не пойдет, тем более что такая попытка поссорит его со всеми союзниками - я уже упоминал, что посягательство на тот же Пфальц приведет к разрыву с Испанией.
Да и смысла нет - с финансами Франции в этом мире он при нужде просто купит немецких князей оптом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пойдщёт ли Карл в Россию и Польшу?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума