Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.12.06 22:05. Заголовок: Славянская империя Алексея Михайловича (еще одна украинская развилка)
Известно, что в 1658 году, когда Карл X разгромил Данию и оккупировал большую часть страны, Голландия, объявив Швеции войну и направив эскадру в Балтийское море, пыталась убедить Россию продолжить войну со Швецией, но Россия, уже завязнув в украинских делах, подписала Валиесарское перемирие, лишив себя возможности пробить выход на Балтику. В то же время Ордын-Нащекин убеждал царя продолжить войну со Швецией за море, (а по поводу Украины выражался «если черкасы изменяют – нечего и стоять за них» - т.е. не сильно нужна). Итак, предположим мнение Нащекина возобладало, Алексей Михайлович решает продолжить борьбу за Ливонию и в 1658 бросает все силы на Ригу. Осада продолжается долго, но осенью 1658 город взят. В Динабурге Нащекин. под руководством голландцев закладывает верфи будущего флота. Карл, занятый на суше войной с Данией, Польшей, Бранденбургом и Австрией, а на море – с Голландией, не может прислать в Ливонию ни одного солдата (РИ). Меж тем на Украине дела идут аналогично реалу. 16 сентября 1658 г. Подписана Гадячская уния. Речь Посполитая Двух Народов - польского и литовского - превращалась в федерацию трех равноправных народов, вместе с русским (украинским). На землях Украины создавалось Великое княжество Русское - отдельное государственное образование с собственной администрацией, собственными сеймами, войском, финансовой системой и собственной монетой. Представители Княжества Русского и высшие иерархи Православной Церкви получали места в сенате, а шляхта и представители Войска Запорожского - в сейме. Король жаловал Киево-Могилянскому коллегиуму статус высшего учебного заведения - академии. Еще одну православную академию предполагалось открыть на территории Великого княжества Литовского, в состав которого входили белорусские земли, а кроме того - должны были быть основаны в необходимом количестве православные коллегиумы и типографии. Казацкий реестр устанавливался в размере 60 тысяч. Казацкая старшина по представлению гетмана получала нобилитацию. Взамен польской шляхте позволялось беспрепятственно возвращаться в свои имения в Украине, правда, при условии амнистии всех провинностей своих подданных. Царь оказался в сложной ситуации – в отличии от реала войск на юге у него небыло, все силы в Ливонии, а гетман в союзе с ханом. Соответсвенно вместо похода под Конотоп начинаются переговоры с гетманом. Стороны приходят к компромиссу, Гадячский договор признается царем, но присяга царю казаков остается в силе – казаки взамен обещают всеми силами поддержать царскую кандидатуру на трон РП после смерти Яна Казимира. В разгар переговоров в конце мая 1659 г. Выговский получает известие, что сейм в Варшаве не ратифицировал Гядячский договор. Но Москва бросает на весы свои войска в ВКЛ и оккупированные литовские территории. В июле подписан мир между Россией и РП. Россия получает Смоленск и Латгалию, возвращает Литву и Белорусские земли РП, но подтверждается Гадячский договор, причем Волынь и Подолия отходят к Украине – царь стремится усилить казаков как свою ступень к польскому трону. После смерти Карла X в начале 1660 оказавшаяся в отчаянном положении Швеция идет на мир, уступив в частности России Лифляндию с Ригой и Ингрию. После смерти Яна Казимира 60000 реестровых казаков на поле воли под Варшавой и московская армия у границ ВКЛ направляют голос сейма в нужное русло. Алексей Михайлович восходит на трон РП. При вести об этом великий визирь в Стамбуле умирает от инфаркта….
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 23.12.06 23:13. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Укров - то есть меня? Ну-ну... Читатель пишет: цитата: | по существу, вы хотите, чтобы старшина вернула в крепостное состояние сотни тысяч вооруженных людей с боевым опытом |
| Вернула? Но тут следует учитывть из каких именно руських земель эти вооруженные люди. Ведь далеко не везде на Руси (Украине, Малороссии) крестьяне изначально были крепостными. Особенно это касается Запорожских земель и Слободской Украины. Из них в войско шло очень много народу - свободного народу. Ну а с посполитыми, которые стали солдатами, ну ква- ими и останутся. Создание же Руського Сейма вполне может постепенно погасить противоречия между старшиной. Сейм и уже готовое опытное войско автоматически под управлением выборного гетмана - очень неплохие инструменты для поддержания порядка.
| |
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 23.12.06 23:27. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | встречал не раз цифры посполитых взявшихся за оружие в 1648-51 гг. - за двести тысяч... |
| О да, взялись за вилы, попалили панские маёнтки, пограбили и разбежались. Так можно 200 000 отыскать!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.06 00:26. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: ниче, не плачьте меня тут пару в русские записывали, раз даже в москвичи
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.06 14:45. Заголовок: Re:
Не понимаю, на кой ляд Алексею Михалычу та корона РП? Он хотел наследственную личную унию или как?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.06 15:02. Заголовок: Re:
Опричник пишет: цитата: | на кой ляд Алексею Михалычу та корона РП |
| Да на кой то ляд потребовалась, и вместо того, чтобы в 1656 раздавить Польшу окончательно и поделить РП со Швецией, Бранденбургом и Трансильванией, как советовал Богдан, он заключил с Польшей перемирие, начал переговоры об избрании себя королем и влез в войну со Швецией. Наша развилка - уже после этого,и рассматривает как оптимальнее выйти из ситуации, сложившейся к 1658. Опричник пишет: цитата: | Он хотел наследственную личную унию или как? |
| Если наследник трона избирается при жизни правящего короля, как было в проекте Лещинского, то этот король всегда сумеет провести своего сына в наследники. Так что уния фактически станет наследственной.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.06 15:44. Заголовок: Re:
Что и кому досталось бы при разделе РП в 1656? Были конкретные проекты?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.06 18:19. Заголовок: Re:
Опричник пишет: цитата: | Что и кому досталось бы при разделе РП в 1656? Были конкретные проекты? |
| В 1656 швед хотел получить всю Польшу и Литву, нам оставляя Украину и Белоруссию до Березины. Проект раздела 1557, когда Карл понял, что всю Польшу не удержать был таков: Швеция получает Польскую Пруссию, Куявию, Латгалию и сюзеренитет над Курляндией. Курфюрст Бранденбургский получает Великую Польшу и независимость для герцогства Прусского. Князь Трансильванский Дьердь Ракоци II получает всю остальную Польшу вместе с польской короной и Литву. К Украинской гетманьщине присоединяются Волынь, Подолия, белорусское Полесье. В западной Белоруссии выделяется вассальное Ракоци княжество для Богуслава Радзивилла - Брест, Новогрудок, Слуцк. Восточную Белоруссию - Полоцк, Минск, Поднепровье - предполагалось оставить за Россией, которая в это время сдуру вступила в союз с Польшей против Швеции, но с которой Карл рассчитывал после уничтожения Польши помирится при условии возврата ею захваченных шведских территорий в Лифляндии. Кстати Богдан, будучи подданным России, все таки вступил в союз со шведами против Польши и отправил на помощь Ракоци корпус Ждановича. Если бы Россия вместо перемирия и антишведского союза союза с Польшей выступила в качестве активного "делителя" - можно было бы получить все ВКЛ, только выделив из его состава княжество для Радзивилла, скажем Жмудь и Упиту.
| |
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 24.12.06 19:10. Заголовок: Re:
"Присоединение Малороссии, Белоруссии и Литвы к Московскому царству испугало европейские державы, следившие ревниво, чтобы Москва не усилилась слишком на счет Польши. Первые вмешались шведы: они напали также на обессиленную Польшу, и шведский король Карл, взяв Варшаву, провозгласил себя королем польским. Многие польские и литовские вельможи присягнули ему. Карл обещал полякам вернуть все земли и города, отнятые русскими. Между русскими и шведами начались столкновения, перешедшие затем в открытую войну. В то же время к царю явились послы от австрийского императора: они убеждали Алексея Михайловича отказаться от дальнейших завоеваний в Литве, поставляя ему на вид, что поляки готовы теперь же, при жизни Яна-Казимира, избрать его наследником Польского королевства. Поляки, со своей стороны, убеждали царя в том же. В Москве хорошо знали цену польским обещаниям: недаром, заключая с поляками какой-нибудь договор, приказывали послам зорко следить, чтобы король действительно поцеловал крест, а не блюдо около креста. Но на этот раз предстоящая тяжелая война со шведами и казавшиеся искренними уверения польских вельмож склонили царя Алексея Михайловича на приостановку дальнейших военных действий против Польши; паны съезжались на съезд и готовились, по-видимому, к избранию Алексея Михайловича в короли. Война со шведами пошла не очень удачно. Несмотря на все старания царей Михаила и Алексея, русское войско все еще далеко уступало шведскому и в вооружении, и в военном искусстве. А тем временем поднялась смута в Малороссии. Приняв Малороссию в свое подданство, Алексей Михайлович оставил ей ее старое привычное управление: население делилось на полки, казаки сами выбирали себе полковников, есаулов и всю «старшину» (начальство); во главе Малороссии стоял тоже выборный гетман. Но в населении Украины скоро обнаружился раскол. Управление выборной старшины вызывало горькие жалобы со стороны мещан, на которых казаки смотрели с презрением, как на людей невоенных, и нередко обижали и грабили, а казачья старшина не давала мещанину суда и управы против казака. Мещане роптали и слали царю челобитную за челобитной, чтобы он прислал в города для защиты и управления своих воевод. Сами казаки тоже не могли поладить между собой. Полковники и вся старшина привыкали понемногу смотреть на себя, как на панов, а на простых казаков — как на своих холопов. Пользуясь властью, они отписывали себе из войсковых земель большие имения, богатели, заводили крепостных. Простое казачество роптало, иногда поднимало бунты. Еще при жизни старика Богдана поддерживался кое-как порядок. Но в 1657 году Хмельницкий умер — и началась полная неурядица. Против нового гетмана Выговского начали восставать его же полковники. Для усмирения их гетман вызвал татар, и пошло междоусобие. Царский посол Кикин старался как-нибудь примирить казаков. Когда гетман хотел штурмовать непокорную ему Полтаву, Кикин заставил его поклясться, что он не позволит своим союзникам-татарам грабить христианский город. Полтава была взята. Начался повальный грабеж. «Где ж твоя клятва?» — спросил Кикин. Гетман устыдился и велел казакам отогнать татар от города. Среди общей усобицы началась уже и прямая измена. Гетману и полковникам польские порядки нравились больше казачьих и московских: им самим хотелось быть панами, а нигде паны не имели такой воли и такого почета, как в Польше. Тот же Выговский заключил с поляками тайный договор и стал исподволь возбуждать казаков против Москвы. Нашлись такие, которые пошли за старшиной и передались опять Польше, забывая о клятве на Переяславской раде. Надеясь на то, что Москва занята шведской войной и малороссийской смутой, польский сейм и не подумал избирать на престол царя Алексея, а вместо того стал собирать против него войска. Военное счастье изменило русским. В 1659 году изменник Выговский с татарами нанес московским воеводам поражение под Конотопом. Лучшие дворянские полки погибли в этой несчастной битве. Воевода князь Пожарский, взятый в плен, был обезглавлен татарами за то, что плюнул в лицо хану, хвалившемуся своей победой". "РОССИЯ ПОД СКИПЕТРОМ РОМАНОВЫХ. 1613 - 1913"
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.06 19:31. Заголовок: Re:
В общем, профукали момент. Кстати, вот живой пример казачьей республики и ее судьбы. Это вспомнилось, что на форуме где-то были темы по поводу Пугачева и т.д. Я где-то встречал, что Пожарский не плюнул, а просто "речи злые говорил", но это не суть важно... У вас, Георг, интересная развилка. Возможно, даже лучше раздера РП в 1656. И что бы было дальше, насколько глобально это изменило бы историю? А вы не исключаете возможности, что ВКР утвердилось на польский манер, королевская власть сильна и это приводит к общему усилению государства. При этом на Балтику еще не вышли. А не ударят ли эти паны - вечные предатели - в спину при войне со шведами? Ну например, решили отменить выборность короля, и избрали кого-то из своих. И не будут те же казачки усиленно им помогать, как это было при Сагайдачном?
| |
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 24.12.06 19:39. Заголовок: Re:
Опричник пишет: цитата: | А не ударят ли эти паны - вечные предатели - в спину при войне со шведами? Ну например, решили отменить выборность короля, и избрали кого-то из своих. И не будут те же казачки усиленно им помогать, как это было при Сагайдачном? |
| Да Георг уже доказывал - нет!!! Не в их интересах.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.06 19:51. Заголовок: Re:
Это просто как вариант. Сегодня не выгодно, а завтра покажется, что выгодно. Вспомните Сирко, который был то за тех, то за этих. Или Дорошенко, который вообще нашел третьего - султана.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 24.12.06 22:07. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Надеясь на то, что Москва занята шведской войной и малороссийской смутой, польский сейм и не подумал |
| В том и дело, что в данной АИ: а) "Малороссийской Смуты" и Конотопа нет, вместо конфронтации Выговский и московское правительство договорились. б) Большинство этого самого сейма вскоре (как только Ян Казимир и канцлер Лещинский поставят на обсуждение новую конституцию) обратится в конфедерацию рокошан, и усмирять эту шляхетскую конфедерацию придется казакам совместно с королевским наемным войском и возможно даже вспомогательным российским корпусом. Сейм Яну Казимиру придется и так и так ломать силой, и основной составляющей этой силы станут казаки. А теперь вспомним королевскую декларацию на сейме 1659: "Образовать вечный мир, связь и союз непоколебимого единства между поляками и московитянами, двумя соседними народами, происходящими от одного источника славянской крови и мало различными по вере, языку и нравам". В РИ же, не получив казаков на свою сторону, король и канцлер вынуждены были похоронить проект и следовать в русле политики сейма, который под влиянием католических епископов занял антироссийскую позицию. Позднейшая же попытка короля провести реформы на французские субсидии окончилась рокошем Любомирского, битвой при Монвтах и отречением Яна Казимира. Опричник пишет: цитата: | А не ударят ли эти паны - вечные предатели - в спину при войне со шведами? |
| Етто вряд ли. Король и реформаторы оказываются в конфронтации с большинством магнатов и шляхты, и проводить активную внешнюю политику в ближайшие 5 лет без сильного союзника на востоке просто не смогут ( вспомним что после начала рокоша Любомирского РП немедленно заключило Андрусовское перемирие).
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 09:41. Заголовок: Re:
Ордин-Нащокин был крут, почти как коллега Георг - с этим никто не спорит. Вот ещё одно следствие развилки - Артамон Матвеев не станет канцлером (?), Россия надолго переориентируется с Юга на Северо-Запад. Поход на Царьград откладывается на неопределённый срок - надо ещё на Балтике закрепиться, ногою твёрдой стать при море и т.д.
| |
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 10:44. Заголовок: Re:
Опричник пишет: цитата: | Сегодня не выгодно, а завтра покажется, что выгодно. Вспомните Сирко, который был то за тех, то за этих. |
| И что он сделал для Украины??? Что это дало? Опричник пишет: цитата: | Или Дорошенко, который вообще нашел третьего - султана. |
| Тоже вариант, но при плохом раскладе с поляками и московитами... Curioz пишет: цитата: | Поход на Царьград откладывается на неопределённый срок - надо ещё на Балтике закрепиться, ногою твёрдой стать при море и т.д. |
| Лет 30-50 не врямя. Зато после этого вместе с поляками можно порвать Турков (у Польши есть исторические претензии на Молдавию!).
| |
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 10:52. Заголовок: Re:
Опричник пишет: Krutyvus пишет: цитата: | И что он сделал для Украины??? |
| написал письмо турецкому султану
| |
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 18:32. Заголовок: Re:
Георг, не накидаете приблизительный таймлан того, как по вашему могли бы развиваться дальнейшие события?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.06 18:43. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Георг, не накидаете приблизительный таймлан того, как по вашему могли бы развиваться дальнейшие события? |
| Угу. Просим.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.06 18:44. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Георг, не накидаете приблизительный таймлан того, как по вашему могли бы развиваться дальнейшие события |
| Увы, рабочая ситуация такова, что заглядывать на форум и брехать чего ни попадя сейчас могу, а вот серьезно и плодотворно трудится на благо альтернативной истории - увы нет
| |
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 18:46. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Увы, рабочая ситуация такова, что заглядывать на форум и брехать чего ни попадя сейчас могу, а вот серьезно и плодотворно трудится на благо альтернативной истории - увы не |
| Не прибедняйтесь. Вы один и реальных творцов сюжетов...
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|