Отправлено: 29.01.07 03:23. Заголовок: Американские развилки XVII-XIX века (сборник) N-441

Война за Независимость, Джордж Вашингтон, виги и федералисты, Канада и Квебек, Мексиканская империя и Республика Техас, Триполи и Монтесума.

 Отправлено: 09.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

немцев и итальянцев еще, в этом смысле, не существует

---

Кстати, а колониальной экспансии Имперского Вольного Города Гамбурга у нас еще не было.

А ведь Гамбург морская держава не из последних....

 Отправлено: 09.02.06 18:01. Заголовок: Re:

1. Ну, это то же самое, что Новая Шотландия. За морем нет специальных уэльсцев и скоттов - все британцы.
Или как украинцы на Дальнем Востоке.
Финны в Новой Швеции - это были такие шведы.
2. Гамбург? Интересная идея - уж точно не хуже Лиепаи!
А кем будут заселять? У Курляндии для поселения - чтоб не жалко - были латыши.
Но всерьез было все же два кандидата.

 Отправлено: 09.02.06 20:09. Заголовок: Re:

Я как-то предлагал вариант с новгородцами, сбежавшими от гнева Ивана Васильевича...

 Отправлено: 09.02.06 22:50. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Я как-то предлагал вариант с новгородцами, сбежавшими от гнева Ивана Васильевича..

---

Без стоящей за ним страны в Европе много вряд ли кто-либо Америки был в состоянии освоить.

 Отправлено: 09.02.06 23:25. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Без стоящей за ним страны в Европе много вряд ли кто-либо Америки был в состоянии освоить.

---

А тут уже нужно действовать по методу "Капской Сечи". То есть корешиться с местными и вставать в их главе.

Хотя шансов на успех мало, но пофантазировать можно...

 Отправлено: 10.02.06 00:31. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

То есть корешиться с местными и вставать в их главе.

---

Если притока переселенцев нет, ассимиляция неизбежна.

 Отправлено: 10.02.06 01:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Если притока переселенцев нет

---

На Руси активных диссидентов много. Вот пусть туда и едут. Всё лучше, чем восставать...

 Отправлено: 10.02.06 03:13. Заголовок: Re:

Да! Британская республика - моя старая мечта! И Наполеона к ним - в королевской Франции ему тяжело будет с карьерой. Long live Lord-Protector!

 Отправлено: 10.02.06 10:21. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

На Руси активных диссидентов много. Вот пусть туда и едут. Всё лучше, чем восставать...

---

Староверов туда. Да здравствует протопоп Аввакум - первый президент США

 Отправлено: 10.02.06 20:53. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Староверов туда.

---

Да всех туда. И участников Смуты, и стрельцов, и разинов-пугачёвых, и потом уже народников-революционеров...

 Отправлено: 10.02.06 20:58. Заголовок: Re:

Вот тут кое-что было
http://alternatiwa.org.ru/GEN/Les%20Etats%20Unies%20dAmerique.htm

 Отправлено: 10.02.06 21:18. Заголовок: Re:

Ой, давно это было... Зато теперь ясно, откуда у меня возникла идея "Первоапрельской развилки"!

 Отправлено: 23.04.06 18:52. Заголовок: Бенджамин Франклин - великий мореплаватель

Читаю вот дьявольский словарик Амроза Бирса.

"The memory of Dr. Franklin is justly held in great reverence, particularly in France, where a waxen effigy of him was recently on exhibition, bearing the following touching account of his life and services to science:

"Monsieur Franqulin, inventor of electricity. This
illustrious savant, after having made several voyages around the
world, died on the Sandwich Islands and was devoured by savages,
of whom not a single fragment was ever recovered.""

Издевается, конечно, но... Тема про персик Франклина несомненно уже была, а вот такого вроде не было. Какие последствия для США? А для Тихого Океана?

 Отправлено: 24.04.06 09:17. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

several voyages around the world

Аффтар жжот, однако! Первым, кто совершил более одной кругосветки, был Кук, а тут какой-то суперКук . Кстати, какие у него там годы жизни - он моложе Кука или старше - кто раньше откроет Гавайи и обследует восточное побережье Австралии ?

 Отправлено: 24.04.06 14:48. Заголовок: Re:

Кук вроде моложе, так что Франклин вполне его обгонит. Раннее освоение Тихого Океана. А еще можно Франклина в основатели британской Австралии, а то и СШ той же Австралии.

 Отправлено: 24.04.06 14:53. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

А еще можно Франклина в основатели британской Австралии, а то и СШ той же Австралии.

Не факт, что без Франклина будут США. А если нет США - кому нужно освоение Австралии. В Америку каторжников ближе возить

 Отправлено: 25.04.06 12:36. Заголовок: Re:

После разгрома амерканской революции, британцы, расстреляв главарей восстания, решили послать остальных бунтовщиков в Австралию, по принципу "дальше едешь - тише будешь" (с) Товарищ Сталин Троцкому. А тут к ним приплывает симпатизирующий к ним Бенджамин Франклин и поднимает восстания каторжников...

Вспомнилось:
Нестандартные версии истории

РИ:
48. Тема "Образование США".
— ... Всем известно, что Америку открыл Колумб ...
— У Вас вопрос про образование США ...
— Ну, вот, он открыл Америку и основал там несколько штатов, которые потом объединились ...

АИ:
48. Тема "Образование США".
— ... Всем известно, что Австралию открыл Бенджамин Франклин ...
— У Вас вопрос про образование США ...
— Ну, вот, он открыл Австралию и основал там несколько штатов, которые потом объединились ...

 Отправлено: 25.06.06 17:21. Заголовок: Геополитический плюрализм в Северной Америке

"Майский цветок" утонул. Пуритане до Америки не добрались.

Регион в нашей реальности получивший название Новой Англии поделили совсем другие хозяева. Север, Мэн с Вермонтом с прилегающими к ним районами Атлантической Канады заграбастали французы. Массачусетс с остальными штатами региона захватили голландцы.

А поскольку Нью-Йорк, Нью-Джерси и будущая Пенсильвания как и в реале входили на тот момент в состав Новой Голландии, то образовалась сплошная линия голландских владений от Чесапикского залива до Мэна.

Зато Виргиния, Мэриленд и несколько будущих колоний к югу от них как и в реале стали английскими.

Таким образом сформировалась хозяйственная специализация европейских колоний в Северной Америке. Французы - меха, голландцы - меха плюс ремесленные товары и продукты северного земледелия, англичане - табак и хлопок.

Впоследствии границы европейских колоний не раз менялись, голландцы например присоединили к себе Новую Швецию в Делаваре, а французы слабенькую английскую колонию на Ньюфаундленде. Но основные владения так и остались при прежних хозяевах.

Даже захват англичанами в 1665 г. Нового Амстердама, столицы голландских колоний ничего не изменил. Англичане из Виргинии резонно рассудили, что расчитывать на хорошие урожаи табака там не стоит и сочли колонию не заслуживающей внимания и по условиям мирного договора вернули голландцам.

Войны голландцев с французами носили несколько более серьезный характер, но обоим противникам сильно мешала малая численность белого населения колоний, так что ни одна из сторон решительной победы одержать не смогла. Тем не менее французы достаточно легко сумели добиться ограничения экспансии голландцев вглубь континента. Западная граница Новой Голландии так и не продвинулась дальше Аллегенских гор.

Зато Новая Франция развернулась от залива Святого Лаврентия до Мексиканского залива...

Англичане разумеется как и в реале вели войны с французами, но из за голландского барьера между Квебеком и Виргинией на континенте им повоевать долгое время не удавалось. Лишь во второй половине 18 века начались первые стычки английских поселенцев с французскими пионерами Луизианы.

 Отправлено: 25.06.06 17:22. Заголовок: Re:

Читатель - Я бы не преувеличивал значения одного корабля с пуританами

 Отправлено: 25.06.06 17:32. Заголовок: Re:

Следовательно, топим все :)

 Отправлено: 25.06.06 17:45. Заголовок: Re:

Нужен прогрессор с "Наутилусом"

 Отправлено: 25.06.06 17:48. Заголовок: Re:

Магомед


На фига? Нужен товарищ Динлин, который объяснит нам, по каким причинам у берегов Новой Англии корабли тонули, в результате чего французам и голландцам пришлось заселять сии места посуху с разных сторон, а у берегов Вирджинии - все было в порядке.

 Отправлено: 25.06.06 17:55. Заголовок: Re:

зачем такие сложности. Утонул Майфлауэр, англичане опоздали с высадкой на пять лет, а за это время регион успели занять голландцы. Вот и все...

 Отправлено: 25.06.06 18:14. Заголовок: Re:

Читатель

А вы уверены, что Мейфлауэр один плыл? Я не подвергаю сомнению - я просто не знаю :)

 Отправлено: 25.06.06 19:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Тем не менее французы достаточно легко сумели добиться ограничения экспансии голландцев вглубь континента.

???????????????????????????????????????
Как быть с ультимативным оружием голландцев? Я про ирокезский союз.
Вкупе с двумя кардинальными ошибками французов он продвигает "сферу голландского влияния" далеко на Запад.
Ошибки - ограничения в поставке оружия лаврентийскому союзу ирокезов и местным алгонкинам; а также имевшее место свертывание торговли после насыщения французского мехового рынка.

Потом появится алгонкинский альянс, но вот тут уже голландцы могут поступить не так как англичане (продолжить накачивать ирокезов оружием).

 Отправлено: 25.06.06 19:53. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

далеко на Запад

в долину Огайо и тем более на бассейн Миссисипи власть ирокезского союза не распространялась

Я собственно их и хочу французскими оставить, не больше.

 Отправлено: 25.06.06 19:58. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

в долину Огайо и тем более на бассейн Миссисипи власть ирокезского союза не распространялась

Одновременно произошло 2 события:
англичане перестали продавать ирокезам огнестрельное оружие (точнее - резко ограничили его продажу);
французы начали создавать алгонкинский альянс.
Именно эти 2 фактора и остановили ирокезов (при том, что англичане свое продвижение на запад продолжали).

Вы же фактически предлагаете голландцам и самим остановиться и федератов остановить (кинуть).

 Отправлено: 25.06.06 19:59. Заголовок: Re:

Бассейн Миссисипи, конечно, для ирокезов недоступен 9максимум в верховьях закрепятся), а вот Огайо - почему бы и нет?

 Отправлено: 25.06.06 21:02. Заголовок: Re:

...Как бы чего из этого потом не вышло... Как там? "Постоянные конфликты с Команчерией, Апачерией и другими индейскими государствами..."

 Отправлено: 26.06.06 00:06. Заголовок: Re:

Чтобы англичане не доплыли до Америки, мне кажется, логичнее не посадить прогрессора-истребителя у берегов Америки, а уменьшить (или убрать вовсе) репрессии против пуритан в Англии. Или наоборот максимально завинтить там гайки, чтоб пуритан не в ссылку отправляли, а вешали на столбах - и тот и другой вариант вполне возможны, хотя чреваты изменениями общеевропейской политической ситуации.
Но, кстати, если Англия в серьёз займётся искоренением пуритан - вроде как во Франции "занялись" гугенотами и повывели всех до единого - то Голландия и Франция как раз успеют здорово развиться в колониях.
Это же кстати обеспечивает более католический и аристократичный американский Юг с колониями табака и хлопка.

 Отправлено: 26.06.06 10:18. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

На фига? Нужен товарищ Динлин, который объяснит нам, по каким причинам у берегов Новой Англии корабли тонули, в результате чего французам и голландцам пришлось заселять сии места посуху с разных сторон, а у берегов Вирджинии - все было в порядке.

Мне столько не выпить. Ктулху, разве что

Что-то подобное обсуждалось и говорилось, что поток англичан за океан был на порядок сильнее потока французов не говоря уж там о разных прочих шведах. Причина - огораживания. Так что или вводим их во всей Европе (но зачем - столько овец не нужно) или отменяем в Англии - овец поставляет Россия, у которой территория большая. Но тогда и Промышеленной революции не будет - нем огромных масс пауперов, готовых трудиться за гроши, но не владеющих ремеслом.

 Отправлено: 26.06.06 13:12. Заголовок: Re:

Кому Аляску продавать будем?
Или будет две Канады - Французская и Голландская, одна Аляска и Соединенные Штаты Всего Остального?

 Отправлено: 26.06.06 13:25. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Мне столько не выпить. Ктулху, разве что

Устами культиста глаголит истину!

 Отправлено: 26.06.06 13:25. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Кому Аляску продавать будем?

Предлагаю сослать туда евреев.

 Отправлено: 06.07.06 08:33. Заголовок: Вечно Дикий Запад

Отчасти навеяно PRG Deadlands.

Предположим, что Гражданская война в США завершилась иначе и КША остались на карте (о механизмах сейчас не говорим). Что будет с Диким Западом? Еще долго ни у Севера, ни у Юга не будет достаточных ресурсов для того, чтобы утвердиться в том краю, освоить и поднять его.

Лично мне в этой ситуации видится там перманентная "горячая точка" с участием агентов и солдат Севера, агентов Конфедерации, местных индейских племен, мексиканцев, всяких сектантов, просто бандитских шаек. Как долго это может продолжаться и чем кончится?

 Отправлено: 06.07.06 10:03. Заголовок: Re:

Дикий Запад был ценой вопроса в гражданской войне - речь шла о том, кто будет осваивать новые территории - фермеры Севера или рабовладельцы Юга. В случае, если КША останется возможны два варианта для Дикого Запада - он разделен между США и КША или в случае убедительной победы Юга - остается в сфере влияния конфедератов. Освоение его будет идти в любом случае - экспансия на Запад была императивом Америки того времени. По поводу ресурсов - для американцев, желающих переселитсья на запад, нужно тогда было ТОЛЬКО разрешение занимать земли (вспомните Гомстед акт). Людские потери в гражданской войне могут быть компенсированы за счет эммигрантов. В случае победы КША конечно экспансия на Запад развивалась бы несколько по иному (может быть несколько медленнее), да и облик его был бы другим, но Запад все равно бы был освоен еще до конца века.

 Отправлено: 06.07.06 10:24. Заголовок: Re:

Я имел в виду скорее не освоение западных территорий (понятно, что оно все равно будет продолжаться), а их "упорядочивание", преобразование в штаты. Похоже. тут все равно надо смотреть, как именно завершится Гражданская война. Что касается разделения сфер влияния, мне это кажется сомнительным. Практику "компромиссов" середины XIX в. считали порочной и на Севере, и на Юге еще перед войной. В РИ гражданская война на Трансмиссисипском ТВД шла с переменным успехом, в куда более скромных масштабах, но с гораздо большей ожесточенностью, то и дело выливаясь в партизанщину и откровенный бандитизм.

 Отправлено: 06.07.06 13:40. Заголовок: Re:

боюсь что с традиционным для южан плантационным хоз-вом на западе у них нчего не выдет( разве что в калифлорнии)

 Отправлено: 06.07.06 14:00. Заголовок: Re:

Климат для хлопка, разумеется, не то чтобы подходящий. Но хозяйство было не только плантационным, но и фермерским.

 Отправлено: 06.07.06 16:51. Заголовок: Re:

Отчего же не плантаторским? Какая разница- собирает ли негр хлопок или апельсины? Или вообще пасет овечек в Монтане? Или коровок в Техасе?Кстати, Техас был одним из ярых конфедератов...