Отправлено: 16.11.06 14:58. Заголовок: Царевич Пётр Алексеевич. Где развилка?

Июньское солнце заливало комнату Большого Измайловского дворца. В комнате находилось двое людей - высокий юноша с только начавшими пробиваться усами, в просторной белой рубахе и чёрных штанах, заправленных в высокие сапоги, и женьщина в парчовом сарафане и шёлковой сорочке, с расшитой золотом кикой на голове.
- Петруша - начала женщина - опять куда собрался? Малый Совет через час.
- Маменька! Что мне тот совет?! Сидят бояре в кафтанах, в шапках своих бобровых, потеют, а не снимают. Тфу!
- Петруша, образумься! Тебе рано или поздно на трон твоего невинно убиенного родителя садится. Не всё этой - тут женщина едва не сорвалась на шипение, но видимым усилием взяла себя в руки - сестре твоей Софье с приживалами Кремль занимать. Остепенись! Как папенька твой ездил - в кафтане золочёном, со знакам и царскими, кругом рынды. Народ на колени бросался. А ты как носишься? Бесовщина одна! Убъёшся через парусину да деревяшки свои! Иди сей же час на Совет!
- Маменька! Опять бояре будут Кун-Цзы да Михаила Помнина на цитаты разбирать. Тошно слушать. На старом сидим, вся ж..а сгнила! Пол Росии прос..ли, вторую половину хотим? Всё, мама, меня Алексашка на самокате уже ждёт.
- Петруша, стой - всплеснула руками женщина
Уже стоя в проёме окна юноша повернулся
- Я бороды-то боярам твоим обрею! Вот подо что они у меня плясать будут! - махнул он рукой в сторону Кокуя и прыгнул вниз.
- И флот воздушный луче шведского построим! - раздалось снизу вместе с тарахтением мотора и донесёнными ветром с Кокуйской договорной слободы звуками чарльстона "У моей девочки есть маленькая штучка"

 Отправлено: 16.11.06 15:19. Заголовок: Re:

Ордусь? :)

 Отправлено: 16.11.06 15:57. Заголовок: Re:

Швеция Карла Двенадцатого все еще Империя - значит, Россия Северную войну прос..ала. Петр скорее всего был убит. Россия потеряла все земли в устье Невы, Ижору Ja, Ja, Кемску волост тоже, земли вплоть до Смоленска и Украину. Европейская косметическая реформа в Руси не прижилась.
Этот Петр - сын Алексея Николаевича Романова. У него также могла быть сестра Софья, пуркуа бы и не па? Загадочный Алексашка на мотоцикле (самокате) - может, брат, а может кузен из Великих князей. Немецкую слободку до сих пор Ко(у)куем называют...

 Отправлено: 16.11.06 16:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Немецкую слободку до сих пор Ко(у)куем называют...

Эээээ..... Собственно не называют...
Этот район называют Лефортово, знают что это была Немецкая слобода, про Кукуй ну... кое-кто может и знает (из местных)
А вообще это ручей - Кукуй (был, давно уже нет)

Т.е. в описаном мире Лефорта-то никакого и не было!
И очень сильно похоже, что и Петра Ликсеича (I) тоже не было!

 Отправлено: 16.11.06 17:14. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Этот район называют Лефортово, знают что это была Немецкая слобода

Мы в курсе, коллега.
Просто т.н. Немецких слободок было две, и я не вполне уверен был, что именно Кукуй стал впоследствии Лефортово, а не та - другая слобода. Но про Лефорта - это Вы верно подметили.
Вот про ручей не знал...

 Отправлено: 16.11.06 17:58. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

а не та - другая слобода

Т.е. Вы полагаете не было поляков и Лжедмитрия II?
Значит речь вообще не о Романовых!

Вообще-то Большой Измайловский дворец построил Алексей Михайлович

 Отправлено: 16.11.06 19:02. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Значит речь вообще не о Романовых!

загадки строятся на детерминизме, иначе как мы бы могли угадать то, чего не было в нашем мире? Так что Романовы. Развилка действительно должна случиться во времена детей "царя тишайшего", а сам текст уже приналежит к сереине 20 века, как я полагаю...

 Отправлено: 16.11.06 19:04. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Кун-Цзы да Михаила Помнина

Вот тут ИМХО главная подсказка, но кто ж это такие?

 Отправлено: 16.11.06 19:07. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вот тут ИМХО главная подсказка, но кто ж это такие?

Кун-Цзы - очевидно Конфуций.

Русские при Алексее Михайловиче разгромили Манчжуров, завоевали Китай и преняли его культуру

 Отправлено: 16.11.06 19:23. Заголовок: Re:

Ну не знаю. Вряд ли имелся в виду кто-либо другой, кроме как Конфуций, но загадки строятся на парадоксах. Кто же такой Помнин... без руля...

 Отправлено: 16.11.06 19:27. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Русские при Алексее Михайловиче разгромили Манчжуров, завоевали Китай и преняли его культуру

Экспансия не на Запад, а на Восток? Ордусь наоборот?

Сталкер пишет:

цитата:

Кто же такой Помнин... без руля...

Ассоциация пока только с византийским Комнином... может, и Византию восстановили?

Henry Pootle пишет:

цитата:

Тебе рано или поздно на трон твоего невинно убиенного родителя садится

Вот не понимаю -- это подсказка или просто так?

 Отправлено: 16.11.06 20:00. Заголовок: Re:

Да, присоединяюсь к мнению ув. Сталкера.

 Отправлено: 16.11.06 20:02. Заголовок: Re:

На самом деле я сам плохо представляю историю этого мира, а на данную миниатюру меня натолкнула строка из одной из песен Тимура Шаова "... думским боярам бороды брить, рок-н-ролл танцевать"

По моему мнению - это действительно не Романовы, Русь была крепче связана с Ордой, и получила свою порцию китайской культуры.
Представляете, что моголо получится при наложении конфуцианства с его культом традиции и ритуала и русского традиционализма?

Михаил Помнин - известнейший греческий философ периода второй Византийской Империи (даты жизни 1460-1523 гг)

Кокуйская договорная слобода - сеттельмент по типу европейских в Китае.

 Отправлено: 16.11.06 20:06. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Кун-Цзы - очевидно Конфуций.

???
У меня почему-то проассоциировалось с "Искусством войны" т.е. Сунь Цзы

Сталкер пишет:

цитата:

Кто же такой Помнин... без руля...

Да ладно! Очевидно: Михаил Комнин.

 Отправлено: 16.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

а сам текст уже приналежит к сереине 20 века, как я полагаю...

Ага! Некто А. Н. Полстой (АИ естественно)

 Отправлено: 16.11.06 20:34. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

И флот воздушный луче шведского построим!

Все гораздо страшнее, чем выглядит на первый взгляд.

 Отправлено: 16.11.06 21:39. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

На самом деле я сам плохо представляю историю этого мира,

Орда выбрала христианство (например при Ильбасмыше - ну а дальше по накатанной)

 Отправлено: 16.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да ладно! Очевидно: Михаил Комнин.

О Комниных я тоже сразу подумал, но все дело в том, что я не знаю Алексея, Анну, Исаака и Андрника Комниных, а Михаила не знаю, поэтому в явном затруднении.
Magnum пишет:

цитата:

Henry Pootle пишет: цитата: И флот воздушный луче шведского построим! Все гораздо страшнее, чем выглядит на первый взгляд.

Неужели гиперболоид?

 Отправлено: 16.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

а Михаила не знаю, поэтому в явном затруднении.

А яндекс на что?
Там и новохронологи и Гумилев и болгары упоминают это имя

 Отправлено: 16.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А яндекс на что?

Ух ты! Яндекс круче гугла? В гугле я не нашел. Михаилов-базилевсов много, но ни один из них Комнин.
Так что давайте, делитесь ссылочкой...

 Отправлено: 16.11.06 23:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Так что давайте, делитесь ссылочкой...

цитата:

5. Михаил Асен, т.е. Михаил Комнин Торник Палеолог Асен (скончался около 1355 года, а его тело перенесли на остров Лесбос в Константинополе); http://www.newchrono.ru/frame1/PSS/Tabov/01.html

цитата:

През 1214 г. по инициатива на Борил е изградена мощна коалиция за настъпателни действия срещу владенията на великия сръбски жупан Стефан. В нея влизат освен българи и латинци, Стрез и епирският деспот Михаил Комнин, с когото Стрез поддържал връзки и предприемал съгласувани военни действия срещу латинците. С обединени сили българи и латинци се отправят срещу владенията на Стефан. Една нощ обаче в лагера на съюзната войска, разположена край Ниш, настъпва суматоха, предизвикана вероятно по някакъв начин от противника. Българи и латинци започват да се избиват помежду си и с това пропада предначертания план за атака. Самият Стрез, който се насочва към земите на Стефан, загива от насилствена смърт, очевидно не без участието на сръбския жупан. Михаил Комнин от своя страна навлиза в югозападните сръбски земи и завладява Скадър (Шкодра), но скоро след това е убит. Неговият приемник Теодор Комнин завзема владенията на Стрез в Македония. http://www.enciklopedija.ws/topic/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB.html

цитата:

Германии Конрад III не мог удержать своих солдат-профессионалов от грабежей в балканской части Византии и в коренной Греции. Людовику VII, королю Франции, епископ Лангрский, вдохновитель нашествия на Восток, предлагал соединиться с норманнами и пиратами, привлечь мусульман, чтобы захватить столицу Византии. Михаил Комнин цезарь Византии, которого в письме пресвитера, так называемого Иоанна называют пренебрежительно князем, спешил быстренько переправить европейское воинство морем, минуя Константинополь, на поля сражений в Малую Азию, дабы битва воинства с мирными жителями старой Византии не началась до того, как крестоносцы увидят врага, ради которого их собрали в Святую землю. http://allbooks.com.ua/read_book.php?page=10&file_path=books/6/book02586.gz (Гумилев)

цитата:

Несмотря на усилившееся половецкое и русское влияние при императоре Михаиле Комнине (1143-1180), в его титуле 1166 года говорится о нем как о правителе ряда стран и народов, в том числе Зихии, т. е. Адыгеи. Очевидно, Михаил Комнин чувствовал еще себя хозяином в Северном Причерноморье и в Приазовье. Память о греко-византийцах сохранилась у адыгов еще в XIX в. Это доказывается наличием некоторых христианских элементов в народных верованиях адыгов и преданиями о происхождении отдельных местных дворянских родов от греческих священников и епископов. Воспоминания о Юстиниане сохранились в адыгейском фольклоре XIX века. http://rony.h12.ru/pdf/adyghe_history/04_glava_II.htm

В общем я ничего не понял...
Похоже их было много

 Отправлено: 16.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Какой Михаил, ннннна?!!! Его Мануил звали!

 Отправлено: 16.11.06 23:17. Заголовок: Re:

Новохренологи пишут:

цитата:

Михаил Асен, т.е. Михаил Комнин Торник Палеолог Асен

расстрелять.

цитата:

епирският деспот Михаил Комнин

Это может быть.

цитата:

при императоре Михаиле Комнине

расстрелять.

цитата:

Михаил Комнин цезарь Византии

расстрелять.

 Отправлено: 17.11.06 14:12. Заголовок: Re:

Кстати, эта сцена может быть из мира "русского Цинь-Ши-Хуань-Ди" http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002909-000-0-0-1163759859
Где Русь и Золотая Орда действительно образовали едино государство, которое доминировало в Восточной Европе и на Ближнем/Среднем Востоке века до 17-го, а потом загнило.
Кстати и Византию они восстановили, как буфер на Балканах.

 Отправлено: 17.11.06 14:20. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Кстати, эта сцена может быть из мира "русского Цинь-Ши-Хуань-Ди"

Э нет. В этом мире владение Новгородом (в Прибалстике к тому же удержан Юрьев, а позднее с помощью монголов Оден совершенно похерен) обеспечивает тесные и постоянные связи с Европой.

 Отправлено: 17.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Кстати, эта сцена может быть из мира "русского Цинь-Ши-Хуань-Ди"

Дык может быть или точно? Употребленная Вами модальность меня запутала совсэм. Вы же автор загаки - Вам и карты в руки!

 Отправлено: 17.11.06 15:00. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

есные и постоянные связи с Европой.

И что? Что нам, потрясателям вселенной, этот курятник? Если правитель объединённого государства может без труда двинуть 50-100 тысячную армию, в то время как большинство европейских государей оперируют 10-20 тыс феодальным опролчением?
Доколумбова Европа - это источник опасности для Руси/Орды в силу перенаселённости и пассионарности населения. Орден, поляков и венгров задявят, за поляков впишутся французы, и им наваляем. В результате вся восточная Европа от Босфора до Балтики - зависимые буферные государства. Русь/Орда богатеет на меховой торговле с Китаем и арабами, сидит на части Шёлкового Пути. Что там Европа... Так и будут считать всех западных государей варварскими царьками, пока жареный петух не клюнет.

Сталкер пишет:

цитата:

Дык может быть или точно?

Я же написал, что не уверен в происхождени этого видения

UPDATE

И никто, слышите - никто не обвинит нас в галактизьме!!!