Отправлено: 28.09.06 21:48. Заголовок: Канада как центр Англо-Канадской Британской империи

Исполняем пожелание Альтернатора... ну, не совсем в точности...
В теме "Оранжевая революция в России" пришел Альтернатор и выгнал всех из избушки, пожелав при этом:

цитата:

ПОСТСКРИПТУМ. Нет, ну в самом деле, придумайте АИ, где Канада покончила с США или наоборот, но зачем стулья ломать?

Хотите песен? Их есть у меня! Пощу тему пока в "Курилке". В качестве пробного шара. Если же возникнут интересные альтернативы, тогда ее можно будет перенсти на Главный форум.
Итак, очевидно данного автора-бритта вдохновила идея бразильской монархии, чего, к сожалению, не знали его собеседники. А ведь, на мой взгляд, компот интересны получается.

Взято отсюда: Canada conquers The Empire

Привожу цитату:

цитата:

How can we make it so that Canada becomes the center of the OTL British Empire, with some kind of Anglo-Canadian monarchy ruling? Id prefer we do this without France conquering the British Isles in the 18th century, or a meteor hitting London, or something. Or is this close to ASB?

Как можно сделать так, чтобы Канада стала центром Британской Империи в ее реальноисторических границах, в общем что-то типа Англо-канадской монархии? Хотелось бы, чтобы мы обошлись без завоевания Британских островов Францие в 18-м веке - там, метеорит падает на Лондон или что-то типа того. Или это совсем невероятно?

Прим. перев. - выделенная фраза соответсвует аббревиатуре ASB в оригинале. Расшифровывается как Alien Space Bats (Инопланетные космические летучие мыши) - очень ходовая аббревиатура среди тамошних алтьисториков - иногда может контекстуально заменятся нашим словом "прогрессорство".

 Отправлено: 28.09.06 23:43. Заголовок: Re:

*шепотом* не надо в мою честь темы называть, это искажает мой имидж последовательного борца с культом собственной личности.

А тема заслуживает место в главном разделе уже сейчас, за новизну и оригинальность.

 Отправлено: 28.09.06 23:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

там, метеорит падает на Лондон или что-то типа того

Это к Стирлингу ("Пешаварские пикинёры"), там на Европу падает разная гадость, и империи переезжают на юг. Правда, там центр Британской Империи -- в Индии, ибо Северную Америку тоже накрыло.

 Отправлено: 29.09.06 09:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

там, метеорит падает на Лондон или что-то типа того

Великие Эпидемии подходят? Чума, холера, "английский пот" следуют друг за другом непрекращающейся чредой, и 90% англичан от греха переселяются за сине море.

Британия возвращается в догосударственную эпоху. Её неоднократно пытались аннексировать французы, испанцы и даже поляки, но лет через 20-30 остатки выживших после очередной эпидемии отказывались от столь сомнительного приобретения. Шотландские хайлендеры и валлийцы пострадали меньше, т.к. условий для распространения эпидемии там не было, слишком мала плотность населения. Англичане сунулись было в Ирландию, но быстро поняли, что им там не рады, к тому же очень кстати случился очередной Великий Голод и пережившие его журавлиным клином потянулись всё в ту же Канаду, по пути выясняя, кто первым съел чьего дедушку. Отношения между нациями были испорчены вконец, поэтому даже на новом материке была установлена негласная разграничительная линия - британцы селились севернее Великих Озёр и реки Св.Лаврентия, а ирландцы - южнее.

Начинался бурный XVIII век...

 Отправлено: 29.09.06 09:56. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

и даже поляки,

это свежо. Польской Британии еще не...

 Отправлено: 29.09.06 10:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Польской Британии еще не...

Уже, уже. Polska Wspólnota Brytyjska - http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002637-000-0-0-1159512028...

 Отправлено: 29.09.06 10:20. Заголовок: Re:

Опять вернулись к теме Великой Польши 2056 года, как я погляжу...
Вообще интересно было бы провести наполеоновские войны на новом континенте - то есть целикои и безраздельно. Старый континент погружен в хаос и варварство в результате некоего катаклизма. Россия тоже может перенести столицу во Владивосток и слать экспедиционные корпуса через Аляску и Русскую Калифорнию, Британия борется на Великих Озерах, Нельсон побежает е Вильнёва в битве при Чикаго/Торонто/выберите вариант.
Император Франции-Луизианы, Наполеон вторгается в Испанскую Мексику, аннексирует Техас, Чихуахуа, Сонору, чтобы прорваться к Тихому океану, бьется с русской армией под командой Кутузова под Свято-Францисковым, русские отступают, оставив город, пожар в Свято-Францискове. Русская армия разбивает лагерь под Сакраментовым...

 Отправлено: 29.09.06 10:28. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Нельсон побежает е Вильнёва в битве при Чикаго/Торонто/выберите вариант

Ниагарская битва :)

Сталкер пишет:

цитата:

Император Франции-Луизианы, Наполеон вторгается в Испанскую Мексику

И, заблудившись в юкатанской сельве, случайно выигрывает Битву у Пирамид! Британской метрополии в данной АИ не удастся отсидеться за Каналом. Так что будет она много скромнее.

 Отправлено: 29.09.06 10:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

наполеоновские войны на новом континенте - то есть целикои и безраздельно

У Паши в его повести было нечто подобное.

 Отправлено: 29.09.06 11:07. Заголовок: Re:

Давайте сначала все-таки определимся с точкой развилки. Какая, на Ваш взгляд, дата развилки может стать наиболее многообещающей -от Винланда до якобитов, и какие события наиболее оригинальным способом приведут к ней.
Из причин переноса монархии в Канаду, кстати идея о массовом исходе выглядит очень привлекательно, хоть и альтнегатива, на мой взгляд, самой многообещающей является гораздо более свирепая Чума или Оспа в Европе в 17-м веке. Все Стюарты непосредственно по прямой династической линии вымирают как класс. Эпидемия охватывает всю Европу от Кабу-да-Рока до Урала. Смертность - до 75 %. Ну что, погеноцидим?

 Отправлено: 29.09.06 11:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

У Паши в его повести было нечто подобное.

Да, знаю - есть. Существуют многочисленные вариации на тему. Давайте создадим еще одну, не обязательно с Наполеоном, что-то оригинальное.
Все-таки пример Бразильской империи вдохновляет. Здесь мы подперчим и приправим сценарий европейских монархий в Новом свете парочкой катаклизмов глобального масштаба, пытаясь при это не скатиться в чистый авторский произвол.

 Отправлено: 29.09.06 11:35. Заголовок: Re:

Чего проще? Великая Армада побеждает, высаживает десант и "зачищает" английских сектантов. Остатки населения на немногочисленных кораблях бегут в будущие Штаты и Канаду. А что? Формально, я правила соблюл в точности Ведь ребята исключили только завоевание Англии Францией в 18 веке

 Отправлено: 29.09.06 12:12. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

на мой взгляд, самой многообещающей является гораздо более свирепая Чума или Оспа в Европе в 17-м веке

Чересчур много обещающей :) - столь масштабное МНВ приведёт к совершенно непросчитываемым последствиям. Давайте уж ограничимся одной Англией. Тем более что в РИ ряд эпидемий только её и затронул.

Год? Ну, скажем, 1666-й. Нехай пожар Лондона будет актом отчаяния гибнущих англичан в попытке уничтожить крупнейший очаг заразы. Безуспешный, естественно :)

Артем пишет:

цитата:

Великая Армада побеждает, высаживает десант и "зачищает" английских сектантов

Э-э, это не сюда. Какие-то сектанты, безусловно, сбегут, но их будет явно недостаточно для полного захирения Англии и создания Англии №2 на американском материке. Не настолько испанцы жестоки :)

 Отправлено: 29.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Год? Ну, скажем, 1666-й. Нехай пожар Лондона будет актом отчаяния гибнущих англичан в попытке уничтожить крупнейший очаг заразы. Безуспешный, естественно :

Карл Второй Стюарт и все члены королевской семьи гибнут то ли от чумы, то ли от пожара, то ли от подсунутого персика. В Лононе нарастает хаос. Протестанты по шумок начинают избиение католиков или же последние под тем же соусом начинают гнобить первых. Наверное, первые все-таки, ибо как знамя они возводят своего претендента, 16-летнего Джеймса Скотта, 1-го герцога Монмутского, внебрачного сына Карла Второго. Столкновения захлестывают всю Юго-Восточную Англию, голландцы воздерживаются от десанта, и Вильгельм Оранский даже заявляет о своей подержке юного короля Якова Второго (но другого Якова Второго)...
Не так давно захваченный англичанами Новый Амстердам, названный в честь победителя амирала, герцога Йоркского, Новым Йорком привлекает внимание новоутвердившегося короля, поскольку шумный и грязный Лондон кипит страстями...

 Отправлено: 29.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

В Лононе нарастает хаос. Протестанты по шумок начинают избиение католиков или же последние под тем же соусом начинают гнобить первых

Да протестанты уже давным-давно вовсю режут католиков. Если уж дошло до поджога Лондона - значит, дела хуже некуда. Гибнущий король - конечно, красиво, только уж очень маловероятно. "С королями плохого не случается", старый Раули, конечно, уже смылся за океан. И с ним большая часть пэров и фрейлин. Вот тут-то в Англии и началось настоящее веселье...

 Отправлено: 29.09.06 14:45. Заголовок: Re:

Канада расположена на слишком тяжелых для жизни территориях. Чтоба Канада стала сильной ей надо присоединить значительный кусок севера США. Таким образом без войны США-Канада не обойтись. Опять же Канада у нас по сценарию монархия а американцы монархию на дух не переносят. Можно каким-то образом заморозить английскую канадскую монархию в начале 19 века. Скажем английские монархисты в Канаде побили французов но при этом остались верны английской короне. Далее усиливается борьба монархической Канады и буржуазных северных штатов. А тут как раз война Севера с Югом начинается. Канада естевенно в союзе с южанами. Северян рвут на части. Территория северных штатов делится примерно пополам между Канадой и Конфедерацией. Замечу - в этой войне Англия активно поддердживает Канаду. Ну а дальше цепь неудач для Англии. Войны болезни. Оглушительное поражение в МВ1 - королевская семья бежит в Канаду...

 Отправлено: 29.09.06 16:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Канада расположена на слишком тяжелых для жизни территориях. Чтоба Канада стала сильной ей надо присоединить значительный кусок севера США. Таким образом без войны США-Канада не обойтись

Я 120 миллионов миллиардов раз произносил мантру. Миссиссиппи. В принципе, это один регион с Великими Озерами (т.е. с Канадой до самого конца XIX века). Но для этого надо затормозить американскую экспансию на запад до распространения пароходов. Т.е. всего-то лет на 50. Тогда колонистишки встретятся с конкретным таким Миром Реки, у которого ресурсов и потенциала (в т.ч и мобресурса, т.к. весь поток сельхозпоселенцев на Средний Запад автоматом идёт через Монреаль или Новый Орлеан, а не Нью-Йорк или Огайо или Кентукки) - хоть пОпой клюй. В принципе, почти укладывается в МГИ ("Мир Гентского Индостана", когда англичане в 1815-м создают буферное индейское государство на Среднем Западе и не демилитаризуют Великие Озера). Но ещё надо предотвратить "Луизианскую покупку", или заставить Наполеона продать Луизиану Великобритании.

 Отправлено: 29.09.06 16:51. Заголовок: Re:

ИМХО все равно дело кончится войной консервативной про-английской Канады и революционных северных штатов...

 Отправлено: 29.09.06 17:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО все равно дело кончится войной консервативной про-английской Канады и революционных северных штатов...

САДизмом (войной Штатов, запертых в границах нынешнего Восточного Побережья, против Северо-Американского Доминиона в составе нынешней Канады и бассейна Миссиссиппи) балуетесь? Так задавят САДисты американцев, как бык овцу...

 Отправлено: 02.10.06 08:40. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

задавят САДисты американцев, как бык овцу...

И получается Островная Империя в квадрате. Даже если таковое задавление произойдёт б-м недавно, а не по результатам развилки в 1666, где никаких Штатов вовсе не возникнет скорее всего, всё равно влияние будет колоссальнейшим. Даже сразу не скажу, какую бабочку сначала раздавят :)

 Отправлено: 02.10.06 12:58. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Так задавят САДисты американцев, как бык овцу...

Не уверен. Там свободолюбивый народ, толковые генералы, бурное развитие технологий... Может и задавят а может и нет. А может северяне замирятся с южанами и вместе долбанут по канадским монархистам?