Отправлено: 11.09.06 15:38. Заголовок: Viva Патагония

Точнее "Виват объединенное королевство Аракуании и Патагонии"...
Уря и его величеству Орели I. Мудрому и гереальному.....
Теперь немного РИ. Всем известно, что аракуаны нащелкали в свое время испанским конкистадорам по первое число. На большом совете вождей даже выдвигалась идея похода в Испанию (вот кстати одна из тем для АИ )...Шли годы, наступил 19 век. Во второй половине в Аракуани появился француз из Гаскони. Нет не Шарль де Бац, а некто Орели Антон Тонненс. Он так сумел очаровать индейцев, что те провозгласили его вождем. Год на дворе был 1861.
Он объявил себя королем Орели Антоном I. Просил у коллеги Наполеона помощи. Безуспешно. 4 января 1862 года он пересек границу Чили и был арестован и после непродолжительного заключения в тюрьме выслан за границу. Спустя несколько лет он опять возвратился, так не получив поддержки Франции и предпринял войну с Чили. В 1871, будучи совсем разбит, он принужден был возвратиться во Францию, стал издавать в Марселе официальную арауканскую газету, чеканить медали и основал рыцарский орден. Его заместитель Планши, которого он оставил в Араукании, принял после отъезда Тонненса титул короля. А Аракуания со времен покорилась Чили. Как впрочем и Патагония.

А вот АИ. Ну поддержал Наполеон Орели. Отправил туда пару полков Иностранного легиона, которые поставили разного рода чилийцев и аргентинцев на место. Не сразу но после формирования из аборигенов, благодаря военспецам, своей армии...
Потом туда как и в Америку хлынул поток переселенцев из Европы. НАчалось становление промышлености...
В 1871 Чимли попыталась, пользуясь затруднением Франции с Германией взять реванш. Облом. Государство растет. РАзвивается.
1914 год. Король Орели II объявлет войну Германии (или наоборот?). Аргентина давно точившая зубы на Патагонию - Аракуании. Может со временем присоединится Чили. Победоносные покли аракуанов пошли на север. Граница тоже.
1939 год ?????????

 Отправлено: 20.01.06 13:33. Заголовок: Шотландская Патагони..

Шотландская Патагония - Скоттогония

Капитан Грант основал колонию в Патагонии

массовое переселение шотландцев а потом и ирландцев туда

что дальше?

будет ли там сильная держава?

 Отправлено: 20.01.06 13:37. Заголовок: Re:

Будет ли массовое переселение шотландцев ? А вот ирландцев - вполне возможно. Особенно если он лет на 30 раньше, чем у Жюля Верна её основал. Году этак в 1840. Тогда ирландцы, которых сгоняли с земли, туда валом повалят, а уж во время и после великого голода - тем паче.

 Отправлено: 20.01.06 16:08. Заголовок: Re:

Тогда не Скотогония а Эйрегония )))

 Отправлено: 20.01.06 17:52. Заголовок: Re:

,блин, я ж открывал тему про новую шотландию Плагиать!
хорошо, что я не сторонник копирайта.

 Отправлено: 20.01.06 17:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

блин, я ж открывал тему про новую шотландию Плагиать!
хорошо, что я не сторонник копирайта.

---

Поверьте Уважаемый, я не намеревался присваивать Ваши заслуги

 Отправлено: 20.01.06 18:01. Заголовок: Re:

Верю. благо у меня их и нет, присваивать нечего

 Отправлено: 11.09.06 16:12. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

поток переселенцев из Европы

а зачем гордым арауканам и гаучо такое счастье

и без бледнолицых обойдемся!

 Отправлено: 11.09.06 20:53. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

1862 года он пересек границу Чили

Всё будет страшенее... Он поедет в Парагвай... Чисто случайно... Перепутав стороны света... И при встречен с неким Лопесом неожиданно для себя самого скажет "А не попилить ли нам на двоих Аргентину?"

 Отправлено: 11.09.06 21:23. Заголовок: Re:

Где-то когда-то я уже начинал подобную тему. Мне всегда нравились арауканы-мапуче, и то, что они действительно оставались незавоеванными до второй половины 19-го века, вернее, частично незавоеванными... Но у Арауканни, даже если она сохранится до 20-го века вряд ли будут какие-либо шансы против Аргентины или Чили. Мало населения, практически никакой экономики и пр.
А приток иммигрантов погубит эту уникальную страну, сделает ее второй Аргентиной или Чили гораздо раньше, чем это будет сделано военным путем.

 Отправлено: 12.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а зачем гордым арауканам и гаучо такое счастье

а земли много, на всех хватит
Читатель пишет:

цитата:

и без бледнолицых обойдемся

не обошлись раз Орели верховным токи (королем) провозгласили
Zlыdenь пишет:

цитата:

встречен с неким Лопесом неожиданно для себя самого скажет "А не попилить ли нам на двоих Аргентину?"

Классно другая Парагвайская война.... Две интересные лдержавы выживают до 20 века - лопесовский Парагвай и Аракуания
Сталкер пишет:

цитата:

приток иммигрантов погубит эту уникальную страну, сделает ее второй Аргентиной или Чили гораздо раньше, чем это будет сделано военным путем.

Иммигранты то другие по природе....не всякие там креолы и метисы, а белые европейцы

 Отправлено: 14.09.06 22:05. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Иммигранты то другие по природе....не всякие там креолы и метисы, а белые европейцы

Если мне склероз не изменил, в Аргентине иммиграция была как раз очень даже белая. Итальянцы, восточноевропейцы разные, испанцы.

 Отправлено: 25.09.06 09:11. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Итальянцы, восточноевропейцы разные, испанцы.

вот именно по большей части итальянцы и испанцы близкие к латиносам...а тут будет некий аналог США........

 Отправлено: 25.09.06 09:46. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

вот именно по большей части итальянцы и испанцы близкие к латиносам

Немцев там было полным-полно. Уж их-то Вы за латиносов не считаете? Ла-Плата, Кордова, Мендоса...

 Отправлено: 25.09.06 10:27. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Немцев там было полным-полно.

Скока там - несколько сот тысяч в начале 20 века? это не определяюще..... тут же независимая Патагония, где вес латиносов на порядок меньше...Как в хозяйственном, так и в демографическом смысле

 Отправлено: 25.09.06 10:31. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Скока там - несколько сот тысяч в начале 20 века? это не определяюще

В демографическом смысле - МБ. Но в хозяйственном - они там ВЕСЬМА неплохо укоренились. Так что после 1945 приезжали просто как к себе домой.

 Отправлено: 25.09.06 12:17. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Но в хозяйственном - они там ВЕСЬМА неплохо укоренились

какой объем производства немецких предприятий в ВВП Чили и Аргентины?

 Отправлено: 25.09.06 12:58. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

какой объем производства немецких предприятий в ВВП Чили и Аргентины

Ну, таких данных у меня нет и, возможно, их вовсе не существует в природе, т.к. основанные немцами предприятия переходили в другие руки (и наоборот), практиковалась система подставных лиц и т.д. Но, навскидку: фабрики Буэноса и Ла-Платы, основанные Отто Бембергом; автомобильная промышленность Кордовы (и институт Гёте там же); консервные заводы (Мендоса?); первые предприятия лакокрасочной и парфюмерной промышленности; сельхозпредприятия по всей стране, в особенности район Мисионес И ПАТАГОНИЯ - везде немцы, немцы, немцы. Доктор Максимо Брунн был весьма этим удивлён...

 Отправлено: 25.09.06 14:14. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Доктор Максимо Брунн был весьма этим удивлён...

Ну а вот тут масштабы будут побольше

 Отправлено: 25.09.06 14:32. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Ну а вот тут масштабы будут побольше

Ну и прекрасно. Будет нечто вроде северо-востока США в РИ в начале ихней истории. Немецкие колонии Питтсбурга, Филадельфии и т.д. Ресурсов горы, народ плодится быстро, одна беда - эмигрантам далеко ехать. Может, устроить какую-нибудь золотую лихорадку? Сразу набегут.

 Отправлено: 25.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Может, устроить какую-нибудь золотую лихорадку? Сразу набегут

ну тут тоже страна богатых возможностей....Типа даже король сам себя сделал....главное пиар в Европе

 Отправлено: 25.09.06 15:15. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Типа даже король сам себя сделал....главное пиар в Европе

Понаедут соискатели на трон и будут решать вопрос в стиле "Дикого Запада". Типа кто первый выстрелил - тот и монарх :)

 Отправлено: 25.09.06 15:34. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Понаедут соискатели на трон и будут решать вопрос в стиле "Дикого Запада". Типа кто первый выстрелил - тот и монарх :)

ну это поздно..во первых избранный народом (этакое начало парламентской монархии)..а если еще и признаный ну сначало Францией, а потом десятком малых держав и чуть позже остальными монстрами монарх будет символом страны больших возможностей.... в 20-х годах здесь организует свое общество генерал-майор Беляев....

 Отправлено: 25.09.06 21:33. Заголовок: Re:

Причем здесь немцы?Если исходим из того, что данное государство было основано с помощью Франции, то с какого перепугу немцы туда повалят?
Из европейцев-может быть итальянцы.Французов там будет явно мало 9что-то о французской эмиграции особенно слышно не было).Так что вполне даже может прожить.А если еще в сюзе с парагваем...который мне кстати очень жалко-единственная страна во всей ЛА развивалась нормально-так задавили

 Отправлено: 26.09.06 05:50. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Причем здесь немцы?Если исходим из того, что данное государство было основано с помощью Франции, то с какого перепугу немцы туда повалят?

до 1871 французы, всякие шведы, ирландцы, поляки, галичане, южные немцы, итальянцы
после все