Отправлено: 18.09.06 20:51. Заголовок: АИ от сэра Артура Конан Дойла (независимая Венгрия XIX)

Читаю книгу А.Конан Дойла "Англо-бурская война" ("Великая бурская война", если быть точным - Great Boer War) - апологетика британского империализма , за которую он и стал сэром.
"К концу второй недели активных боевых действий в Натале пложение бурской армии было таково, что серьезно встревожило общественность в Британии и послужило причиной поистине всеобщего хора злорадных восторгов в прессе всех европейских стран. Франция, Россия, АВСТРИЯ и Германия одинаково злобствовали... Этот поток оскорблений пробудил Великобританию от обычного для нее равнодушия к мнению иностранцев и заставил собраться с силами. Ее радовала поддержка друзей в Соединенных Штатах и доброжелательное отношение менее значительных европейских государств, особенно Италии, Дании, Греции, Турции и ВЕНГРИИ(!)".

 Отправлено: 18.09.06 20:55. Заголовок: Re:

Хм, ну и как развод устраивать будем?

 Отправлено: 18.09.06 21:01. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Хм, ну и как развод устраивать будем?

М-м. Может во время австро-прусской войны русские вмешаются (типа удар по Австрии в отместку за ее действия в КрВ). Венгрия суверенна под скипетром короля Константина I (Романова).
P.S.
Нечто подобное в РИ ожидалось, но АII не решился.

 Отправлено: 18.09.06 21:13. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Может во время австро-прусской войны русские вмешаются

а может в 1848 г. - не вмешаются

А если серьезно - интересно, что же этот так Конан Дойл лоханулся?! Или может в Австро-Венгрии действительно был раскол по поводу войны? Только сомневаюсь, чтобы венграм так близка была африканская политика Англии, мадьярам и забот по соседству хватало. Австрия понятно - подпевала Германии. Единственная причина - венгры воспользовались войной, чтобы высказать свою особую позицию среди народов Габсбургской империи.

 Отправлено: 18.09.06 21:15. Заголовок: Re:

Леший - Но тогда о какой "доброжелательности" к бриттам может идти речь ?!

 Отправлено: 18.09.06 22:01. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Леший - Но тогда о какой "доброжелательности" к бриттам может идти речь

Время идет. Все меняется. И сын (или внук) Константина I в своих установках просто будет вынужден озираться на взгляды венгерской элиты (на штыках можно прийти к власти, но усидеть на них невозможно). А эти взгляды, ИМХО, могут сильно не совпадать в теми, что проповедуют в С-Петербурге. И даже если, допустим, сам король ... № Романов будет против Англии во время англо-бурской войны, пресса и элита (а это крупные землевладельцы, командный состав армии, промышленники, финансисты) будут придерживаться противоположных взглядов.

 Отправлено: 19.09.06 17:29. Заголовок: Re:

Есть вариант с одновременной национально-объединительной войной на итальянском полуостове (шла с 1845) и более успешной "Венгерской весной" (1848-49). Австрия распадается на собственно Австрию, Венгрию и Хорванию (последние образуют союз), часть терририи уходит Италии.

 Отправлено: 19.09.06 17:41. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Австрия распадается на собственно Австрию, Венгрию и Хорванию (последние образуют союз),

ЕМНИП в РИ хорваты тогда сохраняли верность Габсбургам и активно помогали давить венгров.

 Отправлено: 19.09.06 17:54. Заголовок: Re:

Сорри. Чехия вместо Хорватии (или даже Чехословакия?). Во главе с Франтишеком Палацким.

 Отправлено: 21.09.06 02:41. Заголовок: Re:

Слушайте ! А ведь поднятой выше АИ - то есть независимой Венгрии с русским королем ( и наверняка с частью русской аристократии ) у нас еще не было !!!

 Отправлено: 21.09.06 05:31. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

независимой Венгрии с русским королем

Хм, а в какой форме это будет? Личная уния? Или что-то иное?

 Отправлено: 21.09.06 15:37. Заголовок: Re:

Бивер - Так выше же Леший предложил такую идею !

 Отправлено: 21.09.06 15:48. Заголовок: Re:

Бейтц подавился персиком. В конце 60х бурное антиавстрийское движение в славянских и венгерских землях. Во время войны 1877-78гг. русская армия увязнула под Плевной и Шипкой. В это время в питер пребывают эмиссары из Праги и Пешта с рииальной мыслью - "Вы там все равно застряли, мож по быстрому отомстите Австрии за 1853г. ?". Тырновский мирный договор с Турцией - копия Берлинского и злые русские воины (добить бусурман не дали) переправляются обратно через Дунай. Цель - Пешт и тп.

 Отправлено: 21.09.06 15:51. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Бивер - Так выше же Леший предложил такую идею !

Леший пишет:

цитата:

Венгрия суверенна под скипетром короля Константина I (Романова).

Ну, я и прошу уточнить - существует ли право наследования для потомков Константина, или же после смерти власть перейдёт кому-то ещё.

 Отправлено: 22.09.06 00:11. Заголовок: Re:

В "Скандале в Богемии" король Богемии, т.е. Чехии Вильгельм Готтсрейх Сигизмунд фон Ормштейн,
великий князь Кассель-Фельштейнский и наследственный король Богемии. А в "Его прощальный поклон" эта же династия - то ли часть Германии, то ли верный союзник.
Так что с Чехией не получается. Можно предложить обратное: по результатам революции 1848 был достигнут компромис - ряд сран получили свои династии, но в целом империя устояла - стала похожа на II Райх, в котором, например Бавария имела право на свою внешнюю политику (в определённых пределах)

 Отправлено: 22.09.06 05:39. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Так что с Чехией не получается.

Вы не правы. В 1840-1855 Фактически вся Австрийская империя оказалась охваченой революционным движением. Оно не единым, а состояло из нескольких национальных революций: в Австрии, Венгрии, Италии, а также в Чехии, Словакии, Галиции, Трансильвании, Хорватии, Воеводине, Истрии и Далмации.

Самыми сильными были Итальянское, Венгерское и Чешское. Не буду останавливаться на первых двух и скажу по Чехии. Там революционеры выдвинули требования автономии Чехии в составе Австрийской империи и введения демократических свобод, был организован особый Национальный комитет для подготовки реформ и созыва земского сейма. Император признал равноправие чешского и немецкого языков на территории Чехии. Главный идеолог чешского национального движения Франтишек Палацкий в ответ на идею объединения Германии выдвинули программу «австрославизма», суть которой заключалась в преобразовании империи в федерацию равноправных наций при сохранении единства государства. Выборы в Франкфуртский парламент в Чехии были байкотированы. 24 мая в Праге открылся Славянский съезд представителей славянских народов империи с целью объединения национальных движений против пангерманской опасности. После майских событий в Вене по Чехии прокатилась волна забастовок и митингов рабочих. Вскоре был сформирован Временный правительственный комитет с участием Палацкого и Карла Браунера, который заявил о непризнании распоряжений венского правительства. Однако восстание было жестоко подавлено. Но как вы видите все предпосылки для независимоти у Чехии были.

Насчёт Богемии. В рамках национального движения 1848 г. планировалась республиканско-парламетская форма правления с номинальным главой - королём (по принципу: царствует но не правит). Позиции Богемских королей в Чехии были довольно слабы, они целиком зависили от поддержки Вены. Если Австрия начнёт разваливаться, то скорее всего (как и в РИ 1918) Чехия выйдет из её состава, прихватив Словакию, Моравию и часть Силезии.

 Отправлено: 23.09.06 01:19. Заголовок: Re:

Всем привет!

Леший пишет:

цитата:

М-м. Может во время австро-прусской войны русские вмешаются (типа удар по Австрии в отместку за ее действия в КрВ). Венгрия суверенна под скипетром короля Константина I (Романова).

Седов пишет:

цитата:

В конце 60х бурное антиавстрийское движение в славянских и венгерских землях. Во время войны 1877-78гг. русская армия увязнула под Плевной и Шипкой. В это время в питер пребывают эмиссары из Праги и Пешта с рииальной мыслью - "Вы там все равно застряли, мож по быстрому отомстите Австрии за 1853г. ?"

Самая поздняя развилка - Венгерская революция...
После Венгерского похода русской армии в 1849 г. тяжело что-то изменить...

А так вообще-то австрийцы проиграли пруссакам в 1866 г. во многом благодаря именно неустойчивости и нежеланию воевать венгерских частей. В какой-то теме я уже описывал что-то подобное: пруссаки проводят более активную политику по дестабилизации ситуации в Венгрии, в результате чего последняя выходит из состава двуединой монархии.

Допустим (без персика для Николая Павловича не обойтись ) в 1848 г. Россия заявляет о праве наций (исключительно венгерской и чешской ) на самоопределение и оказывает поддержку сеператистам. В результате чего благодарные бывшие австрийские подданые приглашают к себе королями Николая и Михаила Николаевичей. Константин Николаевич же становится королем автономного Польского королевства.