Отправлено: 25.10.05 00:40. Заголовок: Казаки в Южной Африке - XVI век (Альтернатива специально для Паши)

В начале 16 в. экипажи нескольких турецких галер из русских рабов восстали и пробились с боями на юг. В районе нынешнего Кейптауна появилась база морских разбойников. Женились они на местных, да еще принимали в свою среду самых боевых из них. Через несколько десятилетий возникло "Черно-белое казачье войско".

 Отправлено: 25.10.05 00:43. Заголовок: Re:

"Мысоградская Сечь"... Мммм...

 Отправлено: 25.10.05 00:51. Заголовок: Re:

От буров отобьёмся. От англичан... это сложнее, но тут поможет несомненный союз с Россией. В конце концов англичане махнут рукой ради Антанты.

В Европе всё как в реале (на бабочек плюём ), но в 1920 году эвакуируем в Сечь армию Врангеля. Потом ещё и Дитерихса. Остров Крым, но далеко -- большевики не дотянутся.

Немного участвуем в ВМВ, Берлин падёт на несколько дней раньше.

Дальше дружим с Западом, а с 1992 года -- и снова с Россией.

 Отправлено: 25.10.05 11:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

От буров отобьёмся.

---

А они будут? Начало Сечи - это 16-й век, буров вроде еще не было, нет?
А ПМВ - ход тот же? Это я к тому, что вполне может Сечь и помочь при Гражданской Колчаку или Деникину, нет?

 Отправлено: 25.10.05 12:07. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А ПМВ - ход тот же? Это я к тому, что вполне может Сечь и помочь при Гражданской Колчаку или Деникину, нет?

---

Зачем Сечь помогати йму Деникин?

 Отправлено: 25.10.05 12:34. Заголовок: Re:

А затем, что Сечь и Россия (основанные на частной собственности, союзники) - это больше, чем просто Сечь, верно? И уж наверное, СовРоссия не может быть союзником Сечи, скорее напротив. Так что лучше Сечь поможет белым, чем выиграют красные...

 Отправлено: 25.10.05 13:14. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А затем, что Сечь и Россия (основанные на частной собственности, союзники) - это больше, чем просто Сечь, верно? И уж наверное, СовРоссия не может быть союзником Сечи, скорее напротив. Так что лучше Сечь поможет белым, чем выиграют красные...

---

А Сечь имае ли рилашоны с Россия?

 Отправлено: 25.10.05 13:41. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А затем, что Сечь и Россия (основанные на частной собственности, союзники) - это больше, чем просто Сечь, верно?

---

С чего это Сечи дружить с теми, кто срыли материнскую сечь, депортировали от туда так сказать сослуживцев куда макар теля не гонял (и это еще тех которым повезло остаться в живых), раздали собственность сечи не пойми кому в том числе и земли, даже церкви сечевые и те прахом пошли.

Станут ли они разговаривать с осколками РИ?

 Отправлено: 25.10.05 20:58. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А они будут? Начало Сечи - это 16-й век, буров вроде еще не было, нет?

---

Ну, если потом припрутся, как в реале. А не припрутся -- так на нет и суда нет.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А ПМВ - ход тот же?

---

Возможно, быстрее падёт Германская Юго-Западная Африка (Намибия). Поедут ли "сечевики" в Европу -- не знаю...

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Это я к тому, что вполне может Сечь и помочь при Гражданской Колчаку или Деникину, нет?

---

Больно уж далеко...

Иван Серебров пишет:

цитата

---

И уж наверное, СовРоссия не может быть союзником Сечи, скорее напротив.

---

Да, дружить сечевики с белыми будут, но только на уровне "есть куда эвакуироваться". Длинное расстояние помешает красным дотянуться до Сечи, но в то же время и помешает сечевикам оказать белым какую-либо существенную помощь.

thrary пишет:

цитата

---

С чего это Сечи дружить с теми, кто срыли материнскую сечь, депортировали от туда так сказать сослуживцев куда макар теля не гонял (и это еще тех которым повезло остаться в живых), раздали собственность сечи не пойми кому в том числе и земли, даже церкви сечевые и те прахом пошли.

---

Дружба с Россией установится если и не прямо в XVI, то уж в XVII или XVIII веке наверняка. Хотя бы на основе общего языка и религии. См. ту же Эфиопию -- а ведь эфиопы по-русски не говорят и "русскими" себя не называют.

То есть присоединяться к России Сечь не будет, но дружить -- пожалуйста. Опять же, часть разинцев-пугачёвцев туда может при случае сбежать после разгрома...

 Отправлено: 25.10.05 21:09. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

От буров отобьёмся. От англичан... это сложнее, но тут поможет несомненный союз с Россией. В конце концов англичане махнут рукой ради Антанты.

---

"Эх, таким бы хлебалом, да медку", как сказал Винни-Пух, увидев рекламный плакат фильма "Красотка". К моменту прихода голландцев цвет кOзаков будет от светло-коричневого до тёмно-черного. В соответствии с вполне расистскими представлениями тех времён - это дикари, обязанные подчиниться белому человеку. При том, что особой продвинутости в военной технике я не предвижу - слишком далеко. Так что им предстоит либо исчезнуть в неравной борьбе, либо превратиться во что-то типа "португальских бастардов" - полезных (но неполноценных) посредников между белым господином и чёрным рабом.

 Отправлено: 25.10.05 21:22. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

К моменту прихода голландцев цвет кOзаков будет от светло-коричневого до тёмно-черного. В соответствии с вполне расистскими представлениями тех времён - это дикари, обязанные подчиниться белому человеку.

---

А помощь России? Не знаю, она ли помогла Эфиопии, но тем не менее эфиопские "дикари" не "подчинились белому человеку"...

CanadianGoose пишет:

цитата

---

При том, что особой продвинутости в военной технике я не предвижу - слишком далеко.

---

Далеко, но сам факт дружбы с Россией поможет если не в военном, но в дипломатическом смысле...

 Отправлено: 25.10.05 22:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А помощь России? Не знаю, она ли помогла Эфиопии, но тем не менее эфиопские "дикари" не "подчинились белому человеку"...

---

Разница, скорее, в религии. К тому моменту, как колонизаторы добрались до Эфиопских плоскогорий, обращать в рабство христиан было как-то уже "в падлу". Не принято то бишь. Не уверен, что таковое обстоятельство остановит безбашенных голландских протестантов XVII века. Да и что взять с тех эфиопов??? А Южная Африка - весьма аппетитный приз, и неплохо расположенный.

Pasha пишет:

цитата

---

Далеко, но сам факт дружбы с Россией поможет если не в военном, но в дипломатическом смысле..

---

Против бритонов во второй половине XIX века - безусловно. А я волнуюсь о веке XVII. Когда авторитет России в глазах голландских авантюристов на уровне той самой Эфиопии и ниже, чем у царства протопресвитера Иоанна.

 Отправлено: 25.10.05 22:04. Заголовок: Re:

А вообще селились ли русские эмигранты (до 1917 и после) в Южной Африке, и какую на сей счет можно почитать литероатуру? Буссенар вроде писал о русских офицерах-добровольцах в бурской армии 1899 года, да и Девет потом эмигрировал не куда-нибудь, а в Россию.

 Отправлено: 25.10.05 22:17. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

обращать в рабство христиан было как-то уже "в падлу". Не принято то бишь.

---

Вот и тут так же.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Не уверен, что таковое обстоятельство остановит безбашенных голландских протестантов XVII века.

---

А много их тогда было? Может, отбиться? Или повлиять на них из Москвы -- ведь в XVII веке Россия активно дружила с протестантами против католиков...

 Отправлено: 26.10.05 13:01. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

К моменту прихода голландцев цвет кOзаков будет от светло-коричневого до тёмно-черного.

---

А это несущественно. Безбашенные протестанты встретятся с ортодоксальной православной ОРГАНИЗАЦИЕЙ, каковая им и покажет "кузькину мать", ежели те начнут задираться.
Сколько мне помнится, "некрасовцы" в Турции не потеряли своей самоидентификации и это в чуждом идеологическом окружении, а в Южной Африке такого вообще нет, скорее напротив. Так что, казаки Южной Сечи вполне могут стать основой нового государства. Что же касается огнестрельного оружия, тактики и прочих достижений Европы, то казаки их не испугаются, а скорее напротив, быстренько переймут и наладят свое производство... Ну и так далее...

 Отправлено: 26.10.05 14:54. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Далеко, но сам факт дружбы с Россией поможет если не в военном, но в дипломатическом смысле...

---

Совершенно не факт, что факт дружбы с Россией будет иметь место.

Дружба с кем? С замостившими всю ингерманландию козацкими костями? Подло нарушившими все договора? Ликвидировавшими все козацкие права и привилегии? Уничтожившими сечевые святыни? С конфисковавшими у сечи задумайтесь на секундочку, чуть-чуть земельки, всего-лишь 3/4 Донецкой области, днепропетровскую, запорожскую, херсонскую и 3/4 николаевской?

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Что же касается огнестрельного оружия, тактики и прочих достижений Европы, то казаки их не испугаются, а скорее напротив, быстренько переймут и наладят свое производство...

---

Казаки, вполне на тот момент владеют и изготовлением огнестрельного оружия, и передовой европейской тактикой (единственное недостаток кавалении, но в южноафриканских степях это быстро наверстается) и некоторыми прочими европейскими достижениями, только что-то подсказывает мне что без внешнего врага, а на тот момент ни в капской области, ни в трансвааль с оранжевой никаких кафиров нет, зулусов нет, одни готтенготы с гереро... В общем как бы они а) не перегрызлись за гетьманскую булаву, б) не создали бы пару десятков гетьманств находящихся в состоянии перманентной войны всех против всех на территории включающую будущие юар, анголу, намибию и родезию...

Так что колер к моменту прибытия голландцев угадан неверно - светлосерые и серые.

 Отправлено: 26.10.05 15:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Подло нарушившими все договора

---

(Удивленно) А какие могут быть договора с бандитами?
thrary пишет:

цитата

---

замостившими всю ингерманландию козацкими костями

---

Украл-выпил-пожалте на каторгу.
thrary пишет:

цитата

---

Ликвидировавшими все козацкие права и привилегии?

---

Окружащие радовались - наконец-то.

 Отправлено: 26.10.05 16:34. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

(Удивленно) А какие могут быть договора с бандитами?

---

Которые заключили. С чего это интересно белый царь их заключал - а?

ымы пишет:

цитата

---

Украл-выпил-пожалте на каторгу.

---

Учить матчасть. В особо крупных и не рассуждать о том о чем нет ни малейшего понятия.

ымы пишет:

цитата

---

Окружащие радовались - наконец-то.

---

Только в отличие от ри непримиримым будет куда валить и наоборот.

Да я не спорю. Пусть все так как вы говорите, но тут и возникает вопрос - каким образом доблестные христианские рыцари будут союзничать с белым царем упразднившим кафедру, разрушившим козацкие церкви и расхитившим козацкие святыни, а доблестных христианских рыцарей опредилил в подлое крепостное сословие?..

 Отправлено: 26.10.05 16:43. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А много их тогда было? Может, отбиться? Или повлиять на них из Москвы -- ведь в XVII веке Россия активно дружила с протестантами против католиков...

---

RTFM!!! Или о пользе изучения источников перед тем, как конструировать что-то... Погуглевал сейчас по истории бурской колонизации. Основание первого голландского поселения на МДН - 1652 год. Цель - снабжение продовольствием кораблей, плывущих в Индонезию. То, что там появилось впоследствии многочисленное белое население - вообще игра случая.

Если бы на Мысу сидели добрые дети Восточного Патриарха, готовые продавать голландцам мясо и зерно, вся затея с голландской колонизацией вообще могла не возникнуть. И самое интересное - первые десятилетия колония провела в режиме торговой фактории, покупая скот у африканцев. Бурский трек начался в 1700-е годы. Когда Россия уже в очень большом авторитете y Голландии. Так что авторитет России вполне мог прикрыть новую сечь.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Безбашенные протестанты встретятся с ортодоксальной православной ОРГАНИЗАЦИЕЙ, каковая им и покажет "кузькину мать", ежели те начнут задираться.

---

Меня во всей этой истории смущает только цвет колонистов. Если Сечь началась с экипажей нескольких галер, то белых женщин там не было. Т.е. уже второе поколение казаков - 100% мулаты. И в дальнейшем ситуация только ухудшается. А голландцы были вполне всерьёз убеждены, что белый человек Г-дом поставлен править цветным. Тут возможны всякие проблемы.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

"некрасовцы" в Турции не потеряли своей самоидентификации и это в чуждом идеологическом окружении

---

Некрасовцы ушли в Турцию со своими бабами, чадами и домочадцами. Община переселилась целиком, да к тому же у них уже был опыт выживания в чуждом окружении (староверы среди никониан). Немножко не тот случай. Особенно принимая во внимание феноменальную склонность русских к ассимиляции, если они меньшинство.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Что же касается огнестрельного оружия, тактики и прочих достижений Европы, то казаки их не испугаются, а скорее напротив, быстренько переймут и наладят свое производство.

---

Вот этот вопрос меня не волнует совсем. В XVI веке всякий порядочный европейский вояка с мушкетом знаком с обеих сторон и убеждать в крутости сего девайса никого не надо. Источник же снабжения оружием весьма очевиден. Никто не может запретить доброму христианину выменять у другого доброго христианина пару мушкетов на корову. А Южная Африка стоит на самом оживлённом торговом пути тех времён. Речь шла о том, что мимо Сечи пройдут новейшие тактические приёмы, разработанные за XVII-XVIII века. И если начнутся войны с голландцами, то регулярной армии будет поначалу противостоять не войско, а толпа "лыцарей" с карамультуками.

thrary пишет:

цитата

---

Совершенно не факт, что факт дружбы с Россией будет иметь место.

---

Мне не ясно, почему вы с такой маниакальной настойчивостью рисуете привязку новой Сечи к Запорожью. Ещё раз - состав экипажей галер смешанный. Сколько то военнополенных козаков, сколько-то угнанных русских из-под Тулы, сколько-то донцов. Первое поколение будет ещё как-то помнить старые распри. Но вот уже для следующих останется только светлый образ Матери-России во главе с суровым, но справедливым православным царём, щедро награждающим преданных и сурово карающим предателей. С которой Сечь естественным образом захочет дружить.

thrary пишет:

цитата

---

Дружба с кем? С замостившими всю ингерманландию козацкими костями? Подло нарушившими все договора? Ликвидировавшими все козацкие права и привилегии?

---

Не надо недооценивать силу пропаганды. С начала XVIII века на Сечь пойдёт конкретный поток российской пропаганды. Всё описанное вами будет интерпретироваться в духе легенд о суровом, но справедливом царе. И особого возмущения не вызовет.

thrary пишет:

цитата

---

В общем как бы они а) не перегрызлись за гетьманскую булаву, б) не создали бы пару десятков гетьманств находящихся в состоянии перманентной войны всех против всех на территории включающую будущие юар, анголу, намибию и родезию...

---

Они долго будут представлять собой меньшинство в чисто арифметическом плане, так что супергрызни не будет. А мелкая грызня между бурами-треккерами и колониальной администрацией (вплоть до провозглашения самостийных республик) была в РИ. И бурам не помешала.

Плюс всегда есть, куда ходить "за зипунами" (за скотом и ядрёными девками). На север в гости к чёрным. А кому особо неймётся - можно попробовать учинить набег на португальскую Анголу.

thrary пишет:

цитата

---

Так что колер к моменту прибытия голландцев угадан неверно - светлосерые и серые.

---

Не понял??? Откуда такие выводы???

thrary пишет:

цитата

---

в отличие от ри непримиримым будет куда валить и наоборот.

---

Не поал! С Украины валить в Южную Африку???

 Отправлено: 26.10.05 16:50. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
в отличие от ри непримиримым будет куда валить и наоборот.
--------------------------------------------------------------------------------

Не поал! С Украины валить в Южную Африку??? В XVII веке? Good Luck!!!


thrary пишет:

цитата

---

доблестных христианских рыцарей опредилил в подлое крепостное сословие?..

---

В РИ это - конец XVIII века. К этому моменту Сечь однозначно будет пристёгнута к российской политике. Даже если предположить, что вольным мулатам будет в падлу, что немецкая девка определила лыцарей в крепостное сословие - гетманской администрации всячески придётся обходить этот факт. Потому как без поддержки России Капскую Сечь сожрут-с.

 Отправлено: 26.10.05 16:51. Заголовок: Re:

Самое первое занятие Сечи - грабить португальские кораблики, что плывут из Ост-Индии. Так что биться скорее не с голландцами, а с португальцами будут. Своего рода "Тортуга Южных морей".

 Отправлено: 26.10.05 16:51. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Не понял??? Откуда такие выводы???

---

Негры появились в капской колонии позже буров, более того в родезию белые и кафиры пришли одновременно белые с юга, черные с севера. Там до этого жила кайсанийская расса (герреро, готтенготы и т.д.). У них цвет кожи - серый.

 Отправлено: 26.10.05 16:52. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Самое первое занятие Сечи - грабить португальские кораблики, что плывут из Ост-Индии. Так что биться скорее не с голландцами, а с португальцами будут. Своего рода "Тортуга Южных морей

---

Есть вся восточная африка, где торговлю держат арабы - неверных будут грабить.

 Отправлено: 26.10.05 16:54. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

К этому моменту Сечь однозначно будет пристёгнута к российской политике.

---

Сильно проливы с православным константинопольским патриархом пристегнуты? А греция с единоверной валахией?

 Отправлено: 26.10.05 17:03. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Самое первое занятие Сечи - грабить португальские кораблики, что плывут из Ост-Индии.

---

1. Казаки в конце XVI века не владеют технологией постройки океанских кораблей. А на чайке по океану даже в режиме каботажа не сильно поплаваешь.

3. Португальцы - чуть ли не единственный поставщик европейских товаров (мушкетов). Если они наложат торговое эмбарго - Сечь загнётся.

2. Мыс Доброй Надежды (бухта Кейптауна) - чуть ли не единственная приличная бухта на побережье. Так что сразу ясно, где искать пиратов. А защита такой бухты от скоординированной атаки регулярных сил - дело не для полуанархических козацких отрядов. Как база для пиратов Мадагаскар несравнимо перспективнее (что и было доказано в РИ).

thrary пишет:

цитата

---

Там до этого жила кайсанийская расса (герреро, готтенготы и т.д.). У них цвет кожи - серый.

---

Для доброго европейца такие подробности значения не имеют. Сомалийцы, суданцы и эфиопы тоже не чистые чёрные. Это кому-то помешало?

Посмотрите на картинку. Неужели этих примут за равных, даже если они будут ходить в шароварах, брить голову и уметь стрелять из мушкета?

 Отправлено: 26.10.05 17:22. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Мыс Доброй Надежды (бухта Кейптауна) - чуть ли не единственная приличная бухта на побережье.

---

Это вы про западное побережье. А на восточном мест полно...

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Как база для пиратов Мадагаскар несравнимо перспективнее (что и было доказано в РИ).

---

Кроме бухт нужно иметь товаропоток который грабить. А его тогда два. Арабский - из султанатов в аравию и индию вдоль побережья и Европейский - напрямик через океан рядом с мадагаскаром (вот по этому мадагаскар базой и был). Если грабить арабов то мадагаскар не очень нужен.

 Отправлено: 26.10.05 17:27. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

2. Португальцы - чуть ли не единственный поставщик европейских товаров (мушкетов). Если они наложат торговое эмбарго - Сечь загнётся.

3. Мыс Доброй Надежды (бухта Кейптауна) - чуть ли не единственная приличная бухта на побережье. Так что сразу ясно, где искать пиратов. А защита такой бухты от скоординированной атаки регулярных сил - дело не для полуанархических козацких отрядов. Как база для пиратов Мадагаскар несравнимо перспективнее (что и было доказано в РИ).

---

2. В Индии оружие не хуже. Да и сами что-нибудь сделают.

3. Вскоре и про Мадагаскар разведают, и там обоснуются.

В общем, будут лавировать между арабами и португальцами и грабить то тех, то тех.

 Отправлено: 26.10.05 18:05. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Учить матчасть

---

Это Вы о себе? Правильно, надо.
thrary пишет:

цитата

---

доблестные христианские рыцари

---

Это кто???
thrary пишет:

цитата

---

будут союзничать с белым царем упразднившим кафедру, разрушившим козацкие церкви и расхитившим козацкие святыни, а доблестных христианских рыцарей опредилил в подлое крепостное сословие?..

---

В крепостных бывшим бандитам и место. Насчет святынь - это трофеи. По поводу остального - вообще не серьезно. А союзничать будут вряд ли, поскольку ИМХО, лягут или под англов, или под французов.

 Отправлено: 26.10.05 18:11. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

В общем, будут лавировать между арабами и португальцами и грабить то тех, то тех.

---

Только все-таки нужно определиться запорожские или донские. Это просто две большие разницы.

 Отправлено: 26.10.05 19:26. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Как база для пиратов Мадагаскар несравнимо перспективнее

---

Собирался ссылку дать, но опередили.
http://pirates.vif2.ru/libertalia.html

 Отправлено: 26.10.05 19:38. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Там до этого жила кайсанийская расса (герреро, готтенготы и т.д.). У них цвет кожи - серый.

---

Герреро это негры, говорят на языке группы банту.

С готтентотами у них действительно много общего, но главным образом в сфере культуры, к чему приложил руку император готтентотов Йонкер Африканер...

 Отправлено: 26.10.05 19:40. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В Европе всё как в реале (на бабочек плюём ), но в 1920 году эвакуируем в Сечь армию Врангеля. Потом ещё и Дитерихса. Остров Крым, но далеко -- большевики не дотянутся.

---

Паша!Бизертскую эскадру не забудьте.в этих условиях - пользительная вестчь...Опять жа алмазы,золтишко...

 Отправлено: 26.10.05 19:44. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Неужели этих примут за равных, даже если они будут ходить в шароварах, брить голову и уметь стрелять из мушкета?

---

А этих?

 Отправлено: 26.10.05 19:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Герреро это негры, говорят на языке группы банту.

С готтентотами у них действительно много общего, но главным образом в сфере культуры, к чему приложил руку император готтентотов Йонкер Африканер

---

Витбой Хендрик ввел меня в заблуждение... Он этими герреро рулил некоторое время.

Мда... Возможно,.. В общем факт, что там не было кафиров, а были койсаницы (готтентоты и проч)...


На третьей фотографии кажись Витбой Хендрик или на четвертой по центру...

 Отправлено: 26.10.05 19:59. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Он этими герреро рулил некоторое время.

---

Герреро рулил сам Йонкер Африканер, а Хендрик Виттбой был их союзником во время войны с немцами, не более.

thrary пишет:

цитата

---

не было кафиров, а были койсаницы (готтентоты и проч)...

---

Это да, но не следует преувеличивать.

Банту не было лишь в Капской провинции, да и то не во всей. А в Натале, Трансваале, Оранжевой провинции, к приходу европейцев негры жили уже сотни лет, хотя и не везде были большинством.

 Отправлено: 26.10.05 20:02. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

На третьей фотографии кажись Витбой Хендрик

---

Он самый, великий капитан очень внушительно выглядит, правда?

thrary пишет:

цитата

---

на четвертой по центру...

---

Это капитан Якоп Маренга, он кстати полукровка, его отец был негром. Заметно, да?

 Отправлено: 26.10.05 20:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Это капитан Якоп Маренга, он кстати полукровка, его отец был негром. Заметно, да?

---

Ессно заметно. Рассы-то разные все-таки.

 Отправлено: 26.10.05 21:42. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Только все-таки нужно определиться запорожские или донские

---

Ни те, ни другие. Черно-белые, сами по себе. Бежали русские пленные. Что, их турки специально подбирали из одной области? Солянка сборная, в общем.

 Отправлено: 26.10.05 23:47. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

кафиров

---

Правильное русское слово вообще-то "кафры". "Кафиры" -- это оскорбление. Так что попрошу выбирать выражения.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Если бы на Мысу сидели добрые дети Восточного Патриарха, готовые продавать голландцам мясо и зерно

---

Можно и так.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Меня во всей этой истории смущает только цвет колонистов. Если Сечь началась с экипажей нескольких галер, то белых женщин там не было. Т.е. уже второе поколение казаков - 100% мулаты. И в дальнейшем ситуация только ухудшается.

---

В принципе (хотя тут надо продумать технические детали) возможны дальнейшие "вливания" проигравших разинцев-булавинцев-пугачевцев, отправляющихся после разгрома в вольную "Русь Заморскую". Русские цари будут только рады, что избавились от бунтовщиков.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Мне не ясно, почему вы с такой маниакальной настойчивостью рисуете привязку новой Сечи к Запорожью. Ещё раз - состав экипажей галер смешанный. Сколько то военнополенных козаков, сколько-то угнанных русских из-под Тулы, сколько-то донцов. Первое поколение будет ещё как-то помнить старые распри. Но вот уже для следующих останется только светлый образ Матери-России во главе с суровым, но справедливым православным царём, щедро награждающим преданных и сурово карающим предателей. С которой Сечь естественным образом захочет дружить.

---

Именно так.

Эндер пишет:

цитата

---

Паша!Бизертскую эскадру не забудьте.в этих условиях - пользительная вестчь...Опять жа алмазы,золтишко...

---

Да-да, я ничего этого не забыл.

 Отправлено: 27.10.05 00:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А этих?

---

Даже этих в РИ не приняли. И даже рехоботских бастардов.

Короче, путь у Капской Сечи один:
1. До 1700-х годов зарекомендовать себя как надёжный поставщик свежих продуктов проходящим кораблям.

2. С 1700-х плотно лечь под русское покровительство. Желательно на тех же условиях, что донцы в XVI-XVII вв (с Дону выдачи нет). Но тут у меня сомнения по поводу вменяемости русской администрации. Могут захотеть прямое правление, с губернатором и урядниками. Тогда хуже.

Далее, во времена Наполеоновских войн нет захвата Капской Колонии бритонами (вернее, может не быть). Скорее, будет какая-то форма признания особых интересов Англии в бухте. По факту это будет обозначать, что в Кейптауне будут рулить англичане, но в глубь материка им ходу не давать. Там русские земли!

Кстати, вполне перспективным для развития сюжета представляется путь превращения Капской Сечи во всероссийскую каторгу примерно во времена Ник. Павловича. Что-то типа Сахалина, только плыть ближе. Тогда к открытию алмазов (конец XIX века) имеем многочисленное, вполне вооружённое и почти белое население. Английским молодчикам типа Родса с его бандами авантюристов тут ловить будет нечего. Станишники сами кому хошь наломают бока.

А что, и правду прорисовывается "русский Тайвань" к 1917-му. Только изначальная "муха" там более напоминает "Граф Цеппелин", страдающий манией величия

 Отправлено: 27.10.05 00:14. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

С 1700-х плотно лечь под русское покровительство. Желательно на тех же условиях, что донцы в XVI-XVII вв (с Дону выдачи нет).

---

Именно так. Негласно цари будут одобрять бегство туда недовольных. Как пуритане бежали в Северную Америку из Англии.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Но тут у меня сомнения по поводу вменяемости русской администрации. Могут захотеть прямое правление, с губернатором и урядниками.

---

Да нет, слишком уж "далеко от Москвы". Должны понять, что так просто не выйдет.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

превращения Капской Сечи во всероссийскую каторгу

---

Нет, это совсем другое. Не надо.