Отправлено: 31.07.05 16:54. Заголовок: Федор Борисович жив!;)

Предположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы... Дальше как в РИ Лжедмитрий входит в Москву и тут начинаются интересные вещи, короноваться он не может (царь жив). Автоматически получаем центр притяжения всех антилжедмитреевских/польских сил... А боярам Романовым фиг [img src=/gif/sm/sm11.gif] ИМХО смута будет короче... ЕМНИП Федор был вполне достойным юношей [img src=/gif/sm/sm10.gif]

 Отправлено: 31.07.05 17:01. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Предположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы... Дальше как в РИ Лжедмитрий входит в Москву и тут начинаются интересные вещи, короноваться он не может (царь жив). Автоматически получаем центр притяжения всех антилжедмитреевских/польских сил... А боярам Романовым фиг ИМХО смута будет короче... ЕМНИП Федор был вполне достойным юношей

---

Очень мало верных людей. Все, сволочи, предали. Но если бежать в Новгород сразу после измены армии под Кромами - шанс есть. В реале КарлIX шведский предлагал Борису вспомогательное войско, Борис отказался. А теперь Федор попросит и получит. "О я,я, кемска волост"

 Отправлено: 31.07.05 17:04. Заголовок: Re:

А многим ли он будет отличаться от Василия Шуйского?

 Отправлено: 31.07.05 17:37. Заголовок: Re:

Парень Федор еще молодой. кто там у него в советниках будет тот и рулит.

 Отправлено: 31.07.05 18:24. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Предположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы...

---

Поняв КАК? ЕСЛИ верить Скрынникову - этот захват был непредсказуем и случился "сходу".
Кстати:
georg пишет:

цитата

---

Очень мало верных людей. Все, сволочи, предали.

---

По Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы. Да и войска были - (Центр страны и Север). Просто рейд Карелы оказался совершенно неожиданным и на редкость успешным.

 Отправлено: 31.07.05 20:25. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

По Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы. Да и войска были - (Центр страны и Север). Просто рейд Карелы оказался совершенно неожиданным и на редкость успешным.

---

Хм. У бояр вроде холопов боевых имеется. А здесь является Пушкин, толкает речь, за ним Богдан Бельский вторую речь, и Федора свергают. Ну ладно.

Предположим, бежим в последний момент в Новгород, берем шведское войско. Если хотя бы часть бояр с Федором.... Ляхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется.

 Отправлено: 31.07.05 21:19. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Очень мало верных людей.

---

Сначала да, но все же а) он законный государь б) Лжедмитрий всем быстро надоест в) Лжедмитрий должен пытаться убить Федора - пошлет войска, а кому продолжение боевых действий надо? все еще больше от него отвернутся...
Радуга пишет:

цитата

---

Поняв КАК?

---

Божественное озарение
Радуга пишет:

цитата

---

По Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы

---

В принципе, большинство бояр поддерживало Бориса (кроме Романовых ессно) кое кто решит, что и Федор а нехудо поддержать...
Радуга пишет:

цитата

---

Центр страны и Север

---

Север таки да, а что с Центром???
georg пишет:

цитата

---

Ляхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется.

---

Лжедмитрия поддерживают приграничное боярство и дворяне + казаки местами, но здесь то он будет не природным царем, а только претендентом...

 Отправлено: 31.07.05 21:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

кто там у него в советниках будет тот и рулит.

---

А какие варианты?

 Отправлено: 31.07.05 21:29. Заголовок: Re:

Надо взять скрынникова.На вскидку -годуновская родня -Семен, может.Шуйские?

 Отправлено: 31.07.05 21:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Шуйские?

---

Скопина-Шуйского неплохо бы... А в Скрынников где-нибудь выложен?

 Отправлено: 31.07.05 21:46. Заголовок: Re:

Скопин -вообще наполеон тех лет.Если б он с Федей маленьким дружил..Но ему вроде лет мало -при менее катастрофичном развитии событий он мб и не выбъется

 Отправлено: 31.07.05 22:03. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А в Скрынников где-нибудь выложен?

---

В самом низу страницы: click here

 Отправлено: 01.08.05 16:37. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Север таки да, а что с Центром???

---

Не понял. Лжедмитрия вообще мало кто поддержал - реально только Юг и казаки. Просто Карела был ОЧЕНЬ серьезным и напрочь отмороженным дядей.

georg пишет:

цитата

---

Хм. У бояр вроде холопов боевых имеется. А здесь является Пушкин, толкает речь, за ним Богдан Бельский вторую речь, и Федора свергают. Ну ладно.

---

Так Скрынников как раз аргументированно доказывает, что за Пушкиным стоит отряд Карелы, которго бояре не ожидали (и холопы к Москве не собраны исчо).

georg пишет:

цитата

---

Предположим, бежим в последний момент в Новгород, берем шведское войско. Если хотя бы часть бояр с Федором.... Ляхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется.

---

Вот только тогда Лжедмитрий Карелу кинет навряд ли. И война затянется... У того желания драться и жестокости до фига.

G.A.D. пишет:

цитата

---

а кому продолжение боевых действий надо? все еще больше от него отвернутся...

---

Басманову и Кареле (а возможно и Ляпуновым) - оно надо. А вот у Федора пожалуй только Телятевский чего-то стоит. Шуйские сврю игру вести будут (и Дмитрий их больше устраивает). Так что затянется все.

 Отправлено: 01.08.05 19:02. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Басманову и Кареле (а возможно и Ляпуновым) - оно надо

---

Не, я в смысле народ... Им то как раз продолжение боевых действий нафиг не надо... Да и дворянству тоже не особо...
Радуга пишет:

цитата

---

Так что затянется все.

---

а все же, какой тутул примет лжедмитрий? На Руси будет два царя или царь и Император?

 Отправлено: 02.08.05 22:47. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Не понял. Лжедмитрия вообще мало кто поддержал - реально только Юг и казаки. Просто Карела был ОЧЕНЬ серьезным и напрочь отмороженным дядей.

---

А Рязань и Тула? Если верить тому же скрынникову...

 Отправлено: 02.08.05 23:12. Заголовок: Re:

А это тоже юг считался

 Отправлено: 20.09.05 16:41. Заголовок: "Да здравствует царь Фёдор Борисович!.."

Допустим, что Фёдор Борисович Годунов не умер таки в период наивысшего восхищения Лжедмитрием (может из Москвы вовремя сбежал, может ещё что), а благополучно пережил его, после чего канонизировал Дмитрия Иоанаовича, выгнал лжедмитриевых пособников и подавив очередные восстания начал долго и счастливо править.
На трон попал человек в общем менее консервативный (судя по отцу) и при этом не менее способный, чем первые Романовы, но при этом более вменяемый, чем Пётр (по крайней мере нет алкоголизма и гидрофилии).
Позиции России в этом мире гораздо более устойчивы. Минимум есть выход к Балтике (весьма сомнительных свойств) и многие западные территории, отошедшие из-за смутного времени Литве.
Сможет ли он провести модернизацию?

 Отправлено: 20.09.05 16:49. Заголовок: Re:

Во первых строках моего письма сообщаю Вам, Любезная Катерина Матвеевна, что Федор Борисыч НЕ СМОГ бы стать царем - ХАРИЗЬМЫ не было. И кто такой Годунов?!! Татарин, зять Малюты, зять палача - и сам в душе палач... А уж евонный выблядок....Яйцы ему отдавить... Что и было благополучно исполнено...

 Отправлено: 20.09.05 17:20. Заголовок: Re:

А гидрофилия - это что??? Любовь к воде? Может имеется в виду гидроцефалия???

 Отправлено: 20.09.05 17:22. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата

---

А гидрофилия - это что??? Любовь к воде?

---

Видимо имеется в виду гидрофобия, сиречь, водобоязнь, сиречь бешенство!

 Отправлено: 20.09.05 18:34. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

гидрофилии

---

Вы...это, за языком следите, а то мореманы подтянутся, мало не покажется!

 Отправлено: 20.09.05 18:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Во первых строках моего письма сообщаю Вам, Любезная Катерина Матвеевна, что Федор Борисыч НЕ СМОГ бы стать царем - ХАРИЗЬМЫ не было. И кто такой Годунов?!! Татарин, зять Малюты, зять палача - и сам в душе палач... А уж евонный выблядок....Яйцы ему отдавить... Что и было благополучно исполнено...

---

ПОчему?
У кого харизмы не было, так это у Михаила Романова. По сравнению с ним Федор - просто великий оратор, непобедимый лидер и т.д. И ничего, выбрали.
Плюс, за Федором были силы, готовые драться всерьез и он вполне мог стать компромиссной фигурой. По крайней мере не уступавшей Владиславу. А поскльку он естественный центр оппозиции, то многие его враги (в РИ) приходят к нему - например Ляпуновы.
Более того, де бояре, которых в РИ Лжедмитрий 1 услал в Сибирь дерутся за Федора (а поскольку они не предали в РИ, то и драться будут всерьез).
И есть еще те, кто в РИ переметнулся к Лжедмитрию ТОЛЬКО ПОСЛЕ смерти Федора (например князь Телятевский). Вероятность того, что они останутся верны - весьма велика.

По крайней мере Федор становится более реальной альтернативой чем Шуйский. Правда возникает вопрос - будет ли Лжедмитрий свергнут при живом и свободном Федоре. Там сразу несколько развилок могут сыграть в его пользу.


А насчет "татарин, зять Малюты" - ЕМНИП в документах ТОГО ПЕРИОДА такие термины НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ, это позднейшая пропаганда.

 Отправлено: 20.09.05 18:54. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

это позднейшая пропаганда

---

Коллега, это не пропаганда. Это классика и солнце русской литературы. А так да, мог Федор сыграть роль знамени. Роль лидера - не похоже. С Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет? Вот ежели ему кого-то вроде подбросить...

 Отправлено: 20.09.05 19:07. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

С Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет?

---

Ляпуновы, Телятевский, КСЕНИЯ. Вариантов множество, но они зависят от слишком многих условностей.

 Отправлено: 20.09.05 20:48. Заголовок: Re:

Главная проблема у Федора это низкий авторитет династии, происки бояр, особенно Шуйских там всяких. Ну и Романовых тоже.
А еще ему нужно обеспечить поддержку дворянства. Тут действительно важны отношения с Ляпуновыми.
В общем надо мотать из Москвы, но тогда светит серьезная гражданская война. Вот тут уже все вилами на воде писано во многом. Север будет воевать с югом...
А тут еще и Сигизмунд тоже может подсуетиться.
Короче говоря Смута все же будет. При этом психологический эффект будет не меньше чем в реале.

 Отправлено: 20.09.05 22:52. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Ляпуновы, Телятевский, КСЕНИЯ

---

Не тянут они на Филарета, ИМХО.

 Отправлено: 21.09.05 04:55. Заголовок: Re:

Вероятность выжить для Федора очень мала. Слишком многие захотят выслужиться пред "Дмитрием". Его окружение не пожалеет сил и средств для поиска и ликвидации Федора. Вдобавок, если Федора не найдут, просто объявить о его смерти и выставить подходящий труп. Так что возникает "Лжефедор". А почему он не появился в РИ? Потому что авторитет династии Годунова был минимален.

 Отправлено: 21.09.05 10:44. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Вероятность выжить для Федора очень мала.

---

Отнюдь. Нужно только успеть бежать со своими сторонниками в Новгород. КарлIX в реале предлагал Борису шведское войско против Лжедмитрия, Борис отказался. А Федор сам попросит. Шведы с удовольствием согласятся - "о я, я, кемска волост" .

 Отправлено: 21.09.05 13:36. Заголовок: Re:

Всем привет!

А я поддерживаю Георга и Радугу. При наличии Фёдора Борисовича центры притяжения сил будут совсем другими, т.е. многие дворяне, которым в Реале были противны Шуйские, пошли за Лжедмитрием.

В любом случае расклад получается с большей свободой выбора.

 Отправлено: 21.09.05 13:38. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

А Федор сам попросит

---

Какова популярность Федора, с его сомнительной родословной, после приведения на Русь иноземцев против Рюриковича? Против законного государя, чудесно обретенного?
Кстати! А ведь это развилка, которая может позволить Дмитрию выжить! Отправиться с войском на север, подальше от бояр, поляков своих с глаз долой уведет. Авторитет заработает.

 Отправлено: 21.09.05 14:48. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

может позволить Дмитрию выжить

---

Привет!

А чем он Вам так приглянулся?

Пух пишет:

цитата

---

Федора, с его сомнительной родословной

---

И чем она сомнительна?
По крайней мере не из боевых холопов.

 Отправлено: 21.09.05 17:44. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Вероятность выжить для Федора очень мала. Слишком многие захотят выслужиться пред "Дмитрием". Его окружение не пожалеет сил и средств для поиска и ликвидации Федора.

---

"Многие"? Те кто хотел - уже переметнулись. Рейд Карелы на Москву был авантюрой, которые удаются крайне редко. Но при этом - НИКТО из бояр находившихся в Москве не переметнулся к Лжедмитрию пока Федор оставался на свободе (даже когда толпы народу находились в самом Кремле).

Пух пишет:

цитата

---

А ведь это развилка, которая может позволить Дмитрию выжить! Отправиться с войском на север, подальше от бояр, поляков своих с глаз долой уведет. Авторитет заработает.

---

Будет война двух "блестящих" полководцев. Правда воевать наверное будут Басманов с Телятевским. А тем временем в столице Шуйский неторопливо подготовится и провозгласит себя еще одним царем.

Пух пишет:

цитата

---

Вдобавок, если Федора не найдут, просто объявить о его смерти и выставить подходящий труп. Так что возникает "Лжефедор". А почему он не появился в РИ? Потому что авторитет династии Годунова был минимален.

---

Не только. К моменту появления всевозможных Лже- о нем уже и позабыли (тем более вопрос сразу - где прятался все это время?). Да и "подтверждающих" не было уже - их успели "вычистить".
И последнее - сторонники Годуновых были сконцентрированы в Поволжье, Сибири и на Севере (окромя монахов - с ними спорно). А эти регионы в Смуту обычно поддерживали "законную" власть и были менее склонны к бунтам. А вот на мятежном юге Годуновых не любили (потому и провозглашать себя Федором смысла не было).

 Отправлено: 24.09.05 13:46. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

КСЕНИЯ

---

{Восхищенно} Гениальная мысль! Альтернативы про Ксению Годунову у нас еще не было!

Так и тянет написать на эту тему сценарий и назвать...

Xena, The Warrior Princess...

 Отправлено: 25.09.05 07:18. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Альтернативы про Ксению Годунову у нас еще не было!

---

Будет.

Читатель пишет:

цитата

---

Так и тянет написать на эту тему сценарий и назвать...
Xena, The Warrior Princess...

---

Ждем, ОЧЕНЬ.

 Отправлено: 25.09.05 11:16. Заголовок: ///

Читатель пишет:

цитата

---

Xena, The Warrior Princess...

---

Вообще-то она Зина, но все равно готично.

 Отправлено: 26.09.05 15:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Вообще-то она Зина, но все равно готично.

---

Привет, Александр Борисович!

Ну от Вас-то я такого не ожидал... читайте первоисточники!
Однозначно, Ксения!!!

 Отправлено: 26.09.05 15:48. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Вообще-то она Зина

---

Первый вопрос к ней на земсоборе будет -где деньги?

 Отправлено: 26.09.05 15:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Борис Моисеев - КОЗЁЛ!!!

---

Согласен. И что дальше???

 Отправлено: 26.09.05 15:54. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Борис Моисеев - КОЗЁЛ!!!

---

Я этого не писал.Если на счет посленего цитироания -парлон,это писал Магнум, не могу овладеть искусством правильного цитирования

 Отправлено: 26.09.05 16:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Я этого не писал.Если на счет посленего цитироания -парлон,это писал Магнум, не могу овладеть искусством правильного цитирования

---

Привет!

И я тогда извиняюсь!

 Отправлено: 03.10.05 17:44. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

С Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет?

---

Между прочим, касательно Малюты. А быть сыном тушинского патриарха лучше (это я про Филарета)? Думаете случайно потом тот же Михаил Пожарского выдал головой бывшему тушинцу?