Отправлено: 29.01.07 03:14. Заголовок: Елизавета Петровна и ее развилки (сборник) N-440

Альтернативы Елизаветы Петровны. Веселая царица была Елисавет.

 Отправлено: 15.12.05 23:01. Заголовок: Re:

продолжу.А ка себа мориц поведет в России? разовьется ли его военный талант или нет?МБ с такой веслеой жженушкой сам забухает непробудно и не 8 в 10 танцорок за рз будет охаживать?

 Отправлено: 16.12.05 11:05. Заголовок: Re:

Хо, пить непробудно он и во Франции мог. А что до военного таланта - к 30-ому он после польской, саксонкой и французской армий уже был весьма на уровне. Главное для него - обеспечить армии хороший экономичесский бэкап. Ваши предложения?

 Отправлено: 16.12.05 11:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Дык после Петра она и так "на европейском уровне, а то и повыше". Карл 12 и Фридрих Великий в этом убедились . Хотя развилка хорошая. Мориц это таки не Бирон, а человек весьма достойный, хотя немецкое засилие будет больше, чем в реале.

---

О чем Вы говорите? О Семилетней войне?
О стратегии вообще речи нет. Там только к концу стали осознанно маневрировать во время сражения (Румянцев). Что Фермор (Гросс-Егерсдорф), что Салтыков (Кунерсдорф) что-то смогли толко за счет стойкости рядовых и офицеров. Что немудрено против армии, для которой ночные марши были запрещены, а пехоту конвоировала конница (из-за дезертирства).

 Отправлено: 16.12.05 13:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Дык после Петра она и так "на европейском уровне, а то и повыше". Карл 12 и Фридрих Великий в этом убедились . Хотя развилка хорошая. Мориц это таки не Бирон, а человек весьма достойный, хотя немецкое засилие будет больше, чем в реале.

---

сомневаюсь я про европейский уровень - армия развиваться должна...смотря в принципе когда именно Лиза на трон взойдет - если после Петра2, то армия еще более менее, а если после Анны - увольте...
Ostgott пишет:

цитата

---

О чем Вы говорите? О Семилетней войне?
О стратегии вообще речи нет. Там только к концу стали осознанно маневрировать во время сражения (Румянцев). Что Фермор (Гросс-Егерсдорф), что Салтыков (Кунерсдорф) что-то смогли толко за счет стойкости рядовых и офицеров. Что немудрено против армии, для которой ночные марши были запрещены, а пехоту конвоировала конница (из-за дезертирства).

---

здесь позвольте с вами не согласиться - практически ВСЕ битвы с Фридрихом русская армия выиграла, если бы не уроды Апраксин и Фермор война бы Семилетней явно не была. А насчёт Салтыкова - насколько я знаю Кунерсдорф, то вообще-то не "что-то смогли", а вполне осознанно выиграли сражение... насчёт дезертирства...не встречал массового проявления оного в русской армии, ведущей войну, вы может с Фридрихом перепутали - там да саксонцев под конвоем гнали...

 Отправлено: 16.12.05 13:47. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

для которой ночные марши были запрещены, а пехоту конвоировала конница (из-за дезертирства).

---

Что не мешало ей бить и австрийцев, и французов(да и русским пришлось изрядно повозиться...)

 Отправлено: 16.12.05 15:37. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

смотря в принципе когда именно Лиза на трон взойдет - если после Петра2, то армия еще более менее, а если после Анны - увольте...

---

Только после Петра, или на втором-третьем году Анны - я об этом, по-моему, уже писал. Сохранившийся потенциал нужен, господа!

 Отправлено: 16.12.05 16:24. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Ну и за Финляндию, принадлежавшую Швеции из антиавстрийской коалиции - обратно РИ, но успешнее.

---

Если Елизаветта замужем, то она своего племяника (несостоявшегося Петра III) отпустит на шведский трон, а он будет слушать добрую тётушку Лизабет

 Отправлено: 16.12.05 16:37. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Если Елизаветта замужем, то она своего племяника (несостоявшегося Петра III) отпустит на шведский трон, а он будет слушать добрую тётушку Лизабет

---

Спасибо вам, я это не учел. Но это максимум. Медиум - это русская Финляндия на семьдесят лет ранее.

 Отправлено: 16.12.05 17:27. Заголовок: Re:

Почему максимум? Максимум - родится у него дочка, станет королевой и женится на наследнике Елизаветты...

 Отправлено: 16.12.05 17:45. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Почему максимум? Максимум - родится у него дочка, станет королевой и женится на наследнике Елизаветты...

---

Нееееее... давайте обрубать галактизм персиками!

 Отправлено: 16.12.05 17:52. Заголовок: Re:

А воттакой вопрос.если елизавету выдают за морица еще при Ектерине 1-ой, кто в чужую веру обратится.Скорее Лизу заставят принять католичестов.И ка к -выберет ли ВТС католичку? Или еще один пункт в кондиции добавять -обратся " из веры подлыя католическия в веру православную"?

 Отправлено: 16.12.05 17:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Или еще один пункт в кондиции добавять -обратся " из веры подлыя католическия в веру православную"?

---

Именно так. Инославных на царство звать совершенно не проблема.

 Отправлено: 16.12.05 20:40. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

А потом - через год-два - обожающая мужа цесаревны гвардия, "Вы знаете, чья я дочь!" и тому подобное.

---

И озверевшие измайловцы (и 1ая рота преображенцев) во главе с Минихом разгоняют "петровскую гвардию".

CheshireCat пишет:

цитата

---

сомневаюсь я про европейский уровень - армия развиваться должна...смотря в принципе когда именно Лиза на трон взойдет - если после Петра2, то армия еще более менее, а если после Анны - увольте...

---

А такое имя как Миних - Вам ни о чем не говорит? Между прочим при Анне в Русской армии служили такие люди как Лаудон (в Семилетнюю - лучший генерал австрийцев), Кейт (один из лучших генералов Фридриха), Румянцев-старший, да и Салтыков тот-же - "Анновский кадр" (не зря его Елизавета в Сибири на кордонных линиях потом держала). И то как со шведами разделались в 1740-1743, несмотря на то что это делать пришлось 2 раза (благодаря Елизавете).

Так что без реформ Миниха - русская армия весьма и весьма слаба.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну во время свадьбы -далеко не яркий.Даже после переезда в Россию -тож о нем особо не знают.

---

Были и еще менее яркие кандидаты.
Например герцог Мекленбуржский (муж Екатерины - родной сестры Анны). Но его не пригласили (и её тоже - просто потому, что замужем).
А была еще и третья сестра (Прасковья) - у той муж тоже генерал.

Так что реальность Морица Саксонского под ОЧЕНЬ большим вопросом в любом случае.

 Отправлено: 16.12.05 20:53. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

И озверевшие измайловцы (и 1ая рота преображенцев) во главе с Минихом разгоняют "петровскую гвардию"

---

Ну смотря сколько Лиза сгоношит за себя
Радуга пишет:

цитата

---

о его не пригласили (и её тоже - просто потому, что замужем).

---

А мб из за каких тонехороших войств самого герцога Леопольда?

 Отправлено: 16.12.05 21:13. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Так что реальность Морица Саксонского под ОЧЕНЬ большим вопросом в любом случае.

---

А вот выход из этого мы тут и ищем... Очень уж авторского произвола не хочется.

Радуга пишет:

цитата

---

Так что без реформ Миниха - русская армия весьма и весьма слаба.

---

Генералиссимусом ему не быть - но так-то кто ему мешает быть номером два после Императора?

 Отправлено: 16.12.05 21:23. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Очень уж авторского произвола не хочется

---

Не бойтесь авторского произвола. Нет без него альтернативной истории.
Вернее скучно рассуждать о поднявшемся вовремя тумане и удачно попавшем в не то горло персике.

 Отправлено: 16.12.05 21:35. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Не бойтесь авторского произвола. Нет без него альтернативной истории.
Вернее скучно рассуждать о поднявшемся вовремя тумане и удачно попавшем в не то горло персике.

---

Ну, тогда, блин, лааааадно... :) Короче, у Верховников мода на психотропные вещества, которых еще даже не изобрели! И Елизавету с мужем коронуют в 1730-ом году. И вот отсюда и танцуем! :Р

 Отправлено: 16.12.05 21:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну смотря сколько Лиза сгоношит за себя

---

Это свежесформированные части, которые старую гвардию терпеть не могли, а слова "дщерь Петрова" для них были как красная тряпка для быка (в смысле - готовы были резаться насмерть). За 10 лет гвардия постепенно перемешалась, противоречия исчезли (состав измайловцев сменился) поэтому и 1741 прошел. А в этом варианте - выступают еще до "смешивания" - самоубийство ИМХО.

Modo пишет:

цитата

---

Ну, тогда, блин, лааааадно... :) Короче, у Верховников мода на психотропные вещества, которых еще даже не изобрели! И Елизавету с мужем коронуют в 1730-ом году. И вот отсюда и танцуем!

---

Предлагаю сделать ситуацию более реальной. Брак заключен при Екатерине, Мориц получил под свое командование один из гвардейский полков (или элитных армейских - может быть Бутырский). После смерти Екатерины Меншиков его от власти "оттер", но устранить или сослать не решился (иИнстранец, принц и муж принцессы). После отстранения Меншикова Морицу вернули полк (точнее - "в процессе отстранения"). А после смерти Петра, у него имелся надежный полк и выборы превратились в формальность (Долгорукие выступить не рискнули).

 Отправлено: 16.12.05 21:58. Заголовок: Re:

Товарищ Радуга, спасибо! Кажется, все-таки выкрутились.

Ок, задачу №1 - коронация - решилась.

Теперь:

1. Экономический бэкап - кто знает персону, могущую адекватно ответить на вопль "гдебабло?" (С)?

2. Реформы в армии, минимум Миних-стайл. Максимум - думать надо.

3. Дипломатия. Надо решить - Франция или Австрия? Рекомендую последнее.

4. Война - Юг, Крым.

 Отправлено: 16.12.05 22:07. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

1. Экономический бэкап - кто знает персону, могущую адекватно ответить на вопль "гдебабло?"

---

Лучше чем в РИ было не придумать:
Остерман (в качестве общего руководства), Маслов, Румянцев-старший (этот деньги выбивает и беспорядки гасит).
В принципе, за период правления Анны собрали все недоимки, нарастили доходы бюджета, подняли экономику, создали неплохой запас денег.
В данной АИ с одной стороны можно подключить Голицына, Соймонова и многих иных, НО - с другой стороны Елизавета это не Анна, она деньги тратить будет на дворцы и наряды в жутких количествах (несколько раз дворец построит/сломает и не один, уху из "селедочных щек" на несколько тысяч персон приготовить распорядится, платьев накопит на несколько столетий вперед и т.д. и т.п.).
Так что в финансах основная проблема - не пустить к ним Елизавету (траты её порезать порядков на несколько).

 Отправлено: 16.12.05 22:17. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Так что в финансах основная проблема - не пустить к ним Елизавету (траты её порезать порядков на несколько).

---

Ну так в РИ она делала все то же, только в профиль, и ничего, находилось кому ее за ручки поддерживать! А тут - будет целый муженек, на кажую просьбу о дворце отвечающий, что "На эти деньги, Лизанька, я уже вооружил полк егерей, который, как знать, еще может уберечь нас от высылки в какой-нибудь Каргополь..."


Финансы же - ок, никого не убираем, только добавляем в наш Госплан новые лица.

 Отправлено: 16.12.05 22:38. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Елизавета это не Анна, она деньги тратить будет на дворцы и наряды в жутких количествах

---

КА м анаа что -нет ртратила? у Вас есть доровишки по бюджетам того времени.Один из Аннинских я видал у пикуля, но по причине стремности источник априводить не будуъРадуга пишет:

цитата

---

Это свежесформированные части, которые старую гвардию терпеть не могли, а слова "дщерь Петрова" для них были как красная тряпка для быка (в смысле - готовы были резаться насмерть). За 10 лет гвардия постепенно перемешалась, противоречия исчезли (состав измайловцев сменился) поэтому и 1741 прошел. А в этом варианте - выступают еще до "смешивания" - самоубийство ИМХО.

---

А старые части-резаться не готовы?

 Отправлено: 16.12.05 22:40. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Ну так в РИ она делала все то же, только в профиль, и ничего, находилось кому ее за ручки поддерживать!

---

Дык, извините - какой ценой?
Плавания свернуты, армия в полной ж... (Апраксин рулит), финансы - там же. Потом Екатерине пришлось из этого выбираться долго и муторно.

Modo пишет:

цитата

---

А тут - будет целый муженек, на кажую просьбу о дворце отвечающий

---

На троне-то она, он лишь консорт. Значит придется вводить его огромное на неё влияние (чтобы реально он страной правил).

Modo пишет:

цитата

---

Финансы же - ок, никого не убираем

---

Значит Остерман остался - следовательно дружим с Австрией.

 Отправлено: 16.12.05 23:04. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

На троне-то она, он лишь консорт. Значит придется вводить его огромное на неё влияние (чтобы реально он страной правил).

---

Думаю, личность Мориц достаточно сильная, чтобы перебить Лизонькину волю... Не Разумовский же ж!

Радуга пишет:

цитата

---

Значит Остерман остался - следовательно дружим с Австрией.

---

Прелесть! Антитурецкий союз - раз, Австронаследство vs Швеция - два.

 Отправлено: 16.12.05 23:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

КА м анаа что -нет ртратила? у Вас есть доровишки по бюджетам того времени.

---

На начало правления - гигантский недобор налогов (по плану должны собирать около 8 миллионов, реально собирали около 6 за этот год + часть недоимок за тот). Накопилось всего недоимок более чем на годовой бюджет (я когда-то даже ссылки приводил).
На конец правления - бюджет в 14 миллионов (исполняемый!!!). Плюс проведенное Анной Леопольдовной снижение налогов с крестьян, плюс запас в казне, которого хватило на войну со Швецией и на поддержание дефицита в течении 10 лет (при Елизавете начали массово медь печатать ЕМНИП после 1750го).

 Отправлено: 16.12.05 23:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А старые части-резаться не готовы?

---

Нет. Точнее - готовы, но не способны. Они уже в синекуру превратились - малолеток немало, крепостные на работы ходят, в караулах пьянство и некомплект. По пьяни ломанутся на выступление могут, а к серьезной драке не готовы.

 Отправлено: 16.12.05 23:20. Заголовок: Re:

а как елизаветинский бюджет в цифрах? и примено разбивка по статьям?

 Отправлено: 16.12.05 23:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а как елизаветинский бюджет в цифрах? и примено разбивка по статьям?

---

Разбивки по статьям не было (полной). Вроде как до 25% - придворные расходы.
(Я когда по МБД информацию собирал много чего нарыл, но источники не сохранял).

За период правления Елизаветы бюджет России вырос до 18 миллионов (но в Семилетнюю монету сильну портили).

 Отправлено: 16.12.05 23:50. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Вроде как до 25% - придворные расходы.

---

а при анне?

 Отправлено: 16.12.05 23:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а при анне?

---

В районе 10%.

 Отправлено: 16.12.05 23:57. Заголовок: Re:

Да уж -веселая царица была Елисавет

 Отправлено: 17.12.05 01:27. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Мориц получил под свое командование один из гвардейский полков (или элитных армейских - может быть Бутырский).

---

Анна что, дура, держать такого рядом с собой? Дать ему ингерманландцев под начало (тоже элитный полк, кстати, бывший полк Меньшикова), и пусть убирается в Петербург с супругой.

 Отправлено: 17.12.05 09:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Анна что, дура, держать такого рядом с собой? Дать ему ингерманландцев под начало (тоже элитный полк, кстати, бывший полк Меньшикова), и пусть убирается в Петербург с супругой.

---

При чем здесь Анна? В данном варианте его назначает Екатерина, потом происходит переворот. Анна так и осталась в Курляндии (о чем я и говорил - приход к власти Елизаветы и Морица возможен только сразу после смерти Петра 2).

 Отправлено: 17.12.05 09:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Анна что, дура, держать такого рядом с собой? Дать ему ингерманландцев под начало (тоже элитный полк, кстати, бывший полк Меньшикова), и пусть убирается в Петербург с супругой

---

Из Питера и вернуться можно. А Анна - эээ... имхо, не славится тонким чутьем.

 Отправлено: 17.12.05 09:28. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

При чем здесь Анна? В данном варианте его назначает Екатерина, потом происходит переворот. Анна так и осталась в Курляндии (о чем я и говорил - приход к власти Елизаветы и Морица возможен только сразу после смерти Петра 2).

---

ППКС и благодарю. Сам-то сонный еще :))))

 Отправлено: 17.12.05 12:58. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

В данном варианте его назначает Екатерина, потом происходит переворот.

---

Тогда без вариантов. Только астраханцев. Екатерина не будет усылать муженька своей доченьки черт знает куда в Москву. Ингерманландцев Меньшиков не отдаст. Командиром семеновцев или преображенцев его тоже не назначат. Остаются астраханцы (или на тот момент 2-й Санкт-Петербургский полк).

 Отправлено: 17.12.05 12:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

практически ВСЕ битвы с Фридрихом русская армия выиграла

---

Ну, Цорндорф европейцы считают в пользу Фридриха.

 Отправлено: 17.12.05 14:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Цорндорф европейцы считают в пользу Фридриха.

---

Однако мясорубка там была еще та...

 Отправлено: 17.12.05 14:19. Заголовок: Re:

По криерию тех лет -победил тот за кем осталось поле боя -тут фигня выходит.подебоя обе стороны поманврировали и поменялись местами

 Отправлено: 17.12.05 14:20. Заголовок: Re:

Кстиаи -почемуморицу дают тока полк -он же вроде ген-лейтнеант.Ему нужна дивизия