Отправлено: 29.01.07 03:14. Заголовок: Елизавета Петровна и ее развилки (сборник) N-440

Альтернативы Елизаветы Петровны. Веселая царица была Елисавет.

 Отправлено: 17.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

как можно говорить с Вами об экономике?
Но ведь говорим же...

---

Потому что говорю умные вещи. В отличие от Вас в военных вопросах

 Отправлено: 17.12.05 19:01. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Серых то за что? Красивая находка, мне до сих пор нравится.

---

За дерюгу на кафтанах. А Вы как думали, из чего серые кафтаны у наших нестроевых делались? Вот так-то. Не говоря уж о том, что не русская это традиция - полки в разные цвета наряжать. Все было четко и однозначно: пехота в зеленых кафтанах с красными камзолами, драгуны в синих с белым, артиллеристы в красных с синим (потом с черным), ландмилиция в белых с голубым. Серые на этом фоне как белые вороны.

 Отправлено: 17.12.05 19:21. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Какая разница - давало или не давало? Это явление был? Было. Значит и упомянуть его необходимо.

---

Почему же Вы тогда не упомянули о введении двух штатов содержания полевых полков: мирного и военного времени? Беретесь упоминать все, так будьте добры упоминайте действительно все, а не только то, о чем знаете. Ведь эти два штата посерьезнее нововведение, чем две дополнительных пушчонки на полк.
Радуга пишет:

цитата

---

Формально он ей руководил (председатель комиссии с 1730го). Так что упоминать необходимо.

---

Не уж, извините. Это в корен меняет дело. Из реформатора уровня Петра Миних превращается в простого председятеля комиссии. То есть, становится понятно, что и без него эта комиссия могла бы реформировать армию. Что наносит удар по всей Вашей концепции о великом Минихе.

 Отправлено: 17.12.05 19:25. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

*вздохнул и буркнул: "Оффтопик, граждане альтисторики..."

---

Ни в коем случае не офтопик. Посмотрите на развеначние реформаторства Миниха. Из этого становится понятнее возможные место и роль и Мориса, не так ли?

 Отправлено: 17.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

1. прусских унтеров в каждую роту.

---

а нафига? чтоб солдатиков палками в бой гнали и следили шоб не сбегли? так у нас с этим проблем нет
Вандал пишет:

цитата

---

. Только так, увы.

---

а как мы без этого виграли и П альциг и Кунерсдоф?
Вандал пишет:

цитата

---

в генеральном сражении будут рассеяны первым же ударом кирасир Зейдлица.

---

их вроде под Росбахом и гусары деали.
вообще по поводу Русской армии в семилетнюю вону.Как такая плохая армия не проигралане одного сражения? ни австрийцы ни тем более французы таким не могут похвастаться
Вандал пишет:

цитата

---

Ведь эти два штата посерьезнее нововведение, чем две дополнительных пушчонки на полк.

---

ну разница в сотню человек тож не так существенна

 Отправлено: 17.12.05 20:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Это в корен меняет дело. Из реформатора уровня Петра Миних превращается в простого председятеля комиссии. То есть, становится понятно, что и без него эта комиссия могла бы реформировать армию.

---

Мы не знаем этого. Могла бы реформировать. А могла и нет. Могла работать еще лет десять. Могло быть все что угодно... Комиссия под председательством Миниха провела реформу. До того как он стал председателем - не провела. Причины неизвестны. Поэтому Миних - это реформатор и реформы должны быть связаны именно с ним.

 Отправлено: 17.12.05 21:27. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Мы не знаем этого. Могла бы реформировать. А могла и нет. Могла работать еще лет десять. Могло быть все что угодно... Комиссия под председательством Миниха провела реформу. До того как он стал председателем - не провела.

---

Там, вообще-то, царь сменился.

 Отправлено: 17.12.05 21:41. Заголовок: Re:

И что? Анна реформу провела? ей как то в 30-м году не до этого.с всякими кондиционерами разбираться, в СПБ переезжать.

 Отправлено: 17.12.05 21:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а нафига? чтоб солдатиков палками в бой гнали и следили шоб не сбегли? так у нас с этим проблем нет

---

Главным образом, чтобы надрессировать солдат под огнем быстро перезаряжать ружья и стрелять плутонгами.
Sergey-M пишет:

цитата

---

а как мы без этого виграли и П альциг и Кунерсдоф?

---

Модо эти результаты не устраивают. Хочет улучшить. Претензии не ко мне. Я-то как раз считаю, что армия была очень даже неплоха.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Как такая плохая армия не проигралане одного сражения?

---

Именно поэтому. Хотя численность тоже имела не последнее значение. Бог на стороне больших батальонов.
Sergey-M пишет:

цитата

---

ну разница в сотню человек тож не так существенна

---

128. Это несколько сот лишних пуль каждую минуту. По огневой мощи вполне сравнимо с прибавкой двух полковых пушек.
Sergey-M пишет:

цитата

---

их вроде под Росбахом и гусары деали.

---

По уставам у пруссаков в первой линии кирасиры, во второй - драгуны, в третьей (резерв) - гусары. Если с разгромом французской кавалерии справлялись даже гусары (их назначение - разведка и преследование, а не бой) - это показатель сравнительного уровня прусской и французской кавалерии.

 Отправлено: 17.12.05 21:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

И что? Анна реформу провела? ей как то в 30-м году не до этого.с всякими кондиционерами разбираться, в СПБ переезжать.

---

Как только разобралась с внутренними проблемами, так и провела.

 Отправлено: 17.12.05 21:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Модо эти результаты не устраивают. Хочет улучшить.

---

Да даже не то что хочу... Думаю - можно ли как-нибудь, ну, КПД улучшить? Если нельзя - меня устраивает. Если можно - надо танцевать уже туда...

 Отправлено: 17.12.05 21:55. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Как только разобралась с внутренними проблемами, так и провела.

---

а обосновать? какие решения она по=ротолкнула? есть каккие либо доказательства что она в военном деле шарила?
Вандал пишет:

цитата

---

Хотя численность тоже имела не последнее значение.

---

Ага, под россбахом для французов, под Лйтеном и Лигницем для австрийцев
Вандал пишет:

цитата

---

и стрелять плутонгами.

---

а разве не стреляли.?
Вандал пишет:

цитата

---

128. Это несколько сот лишних пуль каждую минуту

---

а эти 128 чел-все строевые или обозники?

 Отправлено: 18.12.05 00:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а разве не стреляли.?

---

Не так быстро и четко, как пруссаки.
Sergey-M пишет:

цитата

---

а эти 128 чел-все строевые или обозники?

---

Все строевые. Обозников на 22 больше (начальник обоза, его денщик и 20 извозчиков). Итого общее увеличение на 150 человек.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Ага, под россбахом для французов, под Лйтеном и Лигницем для австрийцев

---

Что лишний раз наглядно показывает, что было бы с русской армией под командованием немцев (будь то Миниха или Мориса) при столкновении с Фридрихом. Попытка играть симметричным образом неизбежно ведет к проигрышу, потому что в линейной тактике армия Фридриха была со-вер-шен-ством.
Sergey-M пишет:

цитата

---

а обосновать? какие решения она по=ротолкнула? есть каккие либо доказательства что она в военном деле шарила?

---

Она не проталкивала решения. Просто она была дама серьезная. Если заседаете, то будьте добры в конце концов представить результат. А вот останься Петруша жив, подозреваю, что бодяга эта с Комиссией еще очень долго тянулась бы.

 Отправлено: 18.12.05 05:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Серые на этом фоне как белые вороны.

---

Так, насколько я помню, в этом и фишка - "серые" это не совсем армия, скорее прототип отдельного корпуса.
(Modo, простите за офтоп, больше не буду).

 Отправлено: 18.12.05 10:16. Заголовок: Re:

Ладно. Все же для затравки кое-что от Миниха мы возьмем, но многое - внешнюю сторону - отключим. А прививть будем румянцевство, но раньше. Каковы шансы, что в правление Морица до этого додумаются?

 Отправлено: 18.12.05 11:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Не так быстро и четко, как пруссаки.

---

а тут дело именно в дрессуре а не в технике? что то вспоминается про железные шомпола у пруссаков.
Вандал пишет:

цитата

---

Что лишний раз наглядно показывает, что было бы с русской армией под командованием немцев (будь то Миниха или Мориса) при столкновении с Фридрихом.

---

это да, поэтому нефиг превращать нашу армию в подобие прусской

 Отправлено: 18.12.05 13:42. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

"серые" это не совсем армия, скорее прототип отдельного корпуса.

---

Это элита. А форму им выбрали такую, что легко перепутать с обозными. Это психология. Честь мундира и все такое. Элите и мундир элитный положен, чтоб выделяли и ценили.

 Отправлено: 18.12.05 13:45. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

А прививть будем румянцевство, но раньше. Каковы шансы, что в правление Морица до этого додумаются?

---

После того как в войне за австрийское наследство Фридрих нам наваляет, тогда и додумаются. Морис в этом плане мужик толковый, фишку быстро просечет.

 Отправлено: 18.12.05 13:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а тут дело именно в дрессуре а не в технике? что то вспоминается про железные шомпола у пруссаков.

---

Насколько помню, железные шомпола внедрены раньше. В любом случае техника лишь дает потенциал, а вот чтобы его реализовать, нужна дрессировка.

 Отправлено: 18.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Хм, проше найти ассиметричный ответ.

 Отправлено: 20.12.05 16:53. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

здесь позвольте с вами не согласиться - практически ВСЕ битвы с Фридрихом русская армия выиграла, если бы не уроды Апраксин и Фермор война бы Семилетней явно не была. А насчёт Салтыкова - насколько я знаю Кунерсдорф, то вообще-то не "что-то смогли", а вполне осознанно выиграли сражение...

---

Я где-то говорил что проиграла? Вопрос - за счет чего! А Салтыков тож не гений маневра - см. Кунерсдорф.
CheshireCat пишет:

цитата

---

насчёт дезертирства...не встречал массового проявления оного в русской армии, ведущей войну, вы может с Фридрихом перепутали - там да саксонцев под конвоем гнали...

---

Это Вы перепутали с Фридрихом. Читайте внимательнее.
sas пишет:

цитата

---

Что не мешало ей бить и австрийцев, и французов(да и русским пришлось изрядно повозиться...)

---

Это не добавляет славы ни русскому, ни тем более франко-австрийскому оружию.

 Отправлено: 20.12.05 20:09. Заголовок: Re:

Увы, не пропустят. Потому как бастард. Я бы тоже хотел :)

 Отправлено: 20.12.05 20:19. Заголовок: Re:

Дык а предлагали же ж! :)

 Отправлено: 20.12.05 20:27. Заголовок: Re:

Пока хотели Лизу с рук сбыть, так и предлагали, кому не лень. Просто Морис еще очень хотел Курляндию в прибавку к Лизе. А это уже был совсем иной разговор :)

 Отправлено: 20.12.05 22:01. Заголовок: Re:

Вот этот "иной разговор" - надо бы тоже потом прикрутить к таймлайну, если после сессии у меня дойдут лапы, а идею тем временем окончательно не объявят бредовой :))))))

 Отправлено: 21.12.05 06:45. Заголовок: Re:

Интересно, а какие отношения у Морица были с Августом и Саксонией? ведь если в этом мире произойдет Семилетняя война, то за "поруганную Саксонию" боевые действия будут идти не в пример активнее, вплоть до выноса Фридриха русскими войсками года за три.

 Отправлено: 21.12.05 07:20. Заголовок: Re:

Собственно говоря, отношения с Саксонией у Морица самые простые:

Modo пишет:

цитата

---

с 1711 имел титул графа Саксонского

---

.

Кроме того, смотрите короля Польши.