Отправлено: 08.02.06 14:46. Заголовок: Российская нефтегазовая галактическая империя (1836)
Всем привет!
РАЗВИЛКА - Николаю Павловичу во время его каретной катастрофы в 1836 году открылось (явилось) видение, что в будущем самыми главными ценностями человечества будут являться нефть и газ.
ЧМТ (черепно-мозговая травма) настолько деликатно потрудилась над извилинами Самодержца Российского, что он после "излечения" пересмотрел свои политические взгляды и со свойственной ему энергичностью принялся за "строительство" будущей нефтегазовой супермегакорпорации "Российская империя".
После его смерти наследники продолжили дело, завещенное Николаем Павловичем и в начале ХХ века в состав России входили территории современных: 1. Норвегии, 2. Мексики, 3. Венесуэлы, 4. Ливии, 5. Ирака, 6. Ирана, 7. Брунея 8. всего Аравийского полуострова 9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики)
Как бы из этого вытекала мировая история ХХ века? Хотелось бы узнать Ваше мнения?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.02.06 14:53. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет:
цитата1. Норвегии, 2. Мексики, 3. Венесуэлы, 4. Ливии, 5. Ирака, 6. Ирана, 7. Брунея 8. всего Аравийского полуострова 9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики)
Интересно, в какой из перечисленных стран растёт такая забористая трава ?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.02.06 14:55. Заголовок: Re:
Не нужен нам берег турецкий, точнее норвежский, брунейский и т.д. А вот Иран, район Персидского залива и т.д. - вполне Николай мог и захотеть. Тем паче, что КВ начиналась из-за спора православных с католиками по поводу святых мест в Иерусалиме, а там и до остального Ближнего Востока рукой подать.
Дык открывали же уже тему "Россия - сырьевая сверхдержава". Там в одном из МЦМ-миров Российская Империя захватила источники углеводородов, главное - Ближний Восток примерно в 1940-х во время ВМВ видимо. В той теме Марко Поло выступал с научными консультациями.
Спасибо за обсуждение, НО... мне хотелось бы услышать не о забористой траве и возможности самой развилки, а о ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!!
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.02.06 15:06. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет:
цитатаПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!!
Тут такое дело - для начала контроль над Техасом, Брунеем и прочей экзотикой подразумевает мощнейший флот, сравнимый с британским. А это в свою очередь - мощнейшую в мире промышленность (ибо необходимость армии, в отличии от Британии, тоже есть). "Урежь осетра", оставль только то, до чего можно дотянуться по суше - это ж всё равно 80% мировой нефти!
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.02.06 16:01. Заголовок: Re:
Народ, предлагаю не парится. Развилка простая. В ходе формирования Земли запасы персидского залива плавно переплыли в Западную Сибирь. Шейхи сидят в голой пустыне, а Россия купается в нефти.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 08.02.06 23:08. Заголовок: Re:
Дорогой Нико, при всей симпатии к Вашему проэкту должен его слегка осудить за неполноту, слабую планетарность масштаба. Я уже не говорю о залежах гелия-3 на Луне, вот Путин на них, похоже, сильно рассчитывает в своих экономических планах, а Вы упустили. Поручить Клейнмихелю построить лестницу и водрузить что надо во всех кратерах! Но и на собственно Земле. Где Экваториальная Гвинея? Почему не включена в исконные земли? А между тем, там добыча за последние 15 лет поднялась до 40 млн тонн/год. Где Дацин? Неужто Николай Палыч даже и Манчжурию не велел присоединить? Что там делают Муравьев и Невельской? Мышей не ловят? Как насчет Брента? Женить Сашу на Вике - пусть в приданом вместе с Индией будут и месторождения Северного моря. Исконно русская земля - Атабаска. Мне один лингвист раз'яснял, что все циркумполярные языки от финских и до индейцев дене (а это атабаска и есть) имеют много общего и их об'единяют в специальную дене-финскую семью: финны, ненцы, эвенки, чукчи, эскимосы и вот эти - атабаска. Там и нефть есть возле Калгари и, как кончится, есть на замену битуминозные пески. А то ... Норвегия ... она и без Вас в полном титуле была - "наследник норвежский".
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 09.02.06 17:14. Заголовок: Re:
Божiею поспешествующею милостiю Мы Николай Первый, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй, Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Польскiй, Царь Сибирскiй, Царь Херсониса-Таврическаго, Государь Псковскiй, и Великiй Князь Смоленскiй, Литовскiй, Волынскiй, Подольский и Финляндскiй, Князь Эстляндскiй, Лифляндскiй, Курляндскiй и Семигальскiй, Самогитскiй, Белостокскiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй, и иныхъ; Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Белозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй, Витебскiй, Мстиславскiй, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверскiя, Карталинскiя, Грузинскiя и Кабардинскiя земли, и Армянскiя Области; Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наследный Государь и Обладатель; Наследникъ Норвежскiй, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй, и проч. и проч. и проч.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 09.02.06 17:50. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата много чего подвести
Ну, в общем-то, при желании это место можно бы перевести на современный язык как: "Циркумполярный". И даже краше: "И всего Северного Полушария Повелитель"
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 09.02.06 23:15. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет:
цитатаи в начале ХХ века в состав России входили территории современных:
Тут несколько вариантов. По степени вероятности 1. В том же самом начале ХХ века колониальную Россию быстро ощипают. Япония, Англия, Франция, САСШ и т.д. очередь будет длинной... 2. Росийские колонии станут причиной МВ1. В зависимсоти от силы и наглости России сложится коалиция. При очень сильной России Германия и Австрия будут в одной команде с членами Антанты... 3. России удалось от всех отбится. Флот неимоверно крут а армия еще круче как качественно так и количественно. Начинаются массовые волнения на национальных окраинах быстро перерастающие в революционыые выступления по всей империи. Основная причина - миллионам русских мужиков надоедло воевать непонятно где и непонятно за что... 4. После разгрома европейских армий и внутренних мятежников происходит утверждение российской гигемонии в мире, застой консервируется еще лет на 50. Россия по-прежнему "тюрьма народов". Постепенно напряжение нарастает. Ждем новой революции...
цитатапроисходит утверждение российской гигемонии в мире, застой консервируется еще лет на 50. Россия по-прежнему "тюрьма народов". Постепенно напряжение нарастает. Ждем новой революции...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.02.06 13:34. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет:
цитата1. Российская Империя в границах 1914 года, 2. Иран, 3. Ирак, 4. Аравийский полуостров, 5. Румыния, 6. Норвегия (Грумант жалко ). 7. Дацин.
Вот это по-нашему, по-МЦМовски. Естественно мы никого (кроме пункта номер 7) присоединять не будем, но вот концессии и сфера влияния - однозначно наши.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 10.02.06 14:59. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет:
цитата1. Российская Империя в границах 1914 года, 2. Иран, 3. Ирак, 4. Аравийский полуостров, 5. Румыния, 6. Норвегия (Грумант жалко ).
Без Турции или как минимум Проливов никак не получится... Да и вообще самое слабое место этой АИ - мощный флот открытого моря, желательно не уступающий английскому...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.02.06 16:01. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитатаДа и вообще самое слабое место этой АИ - мощный флот открытого моря, желательно не уступающий английскому...
Это совсем необязательно. Ближний восток можно контролировать по суше. Единственая опасность - английский флот войдет в залив и расстреляет вышки из главного калибра. Для этого придется иметь на побережье массу аэродромов.
Нико Лаич пишет:
цитатаКонвои нам сопровождать не нужно, все перевозим по железной дороге.
А нефть экспортировать по трубе Дружба Катар-Багдад-Баку-Ростов и дальше в Россию и Европу.
quote:После его смерти наследники продолжили дело, завещенное Николаем Павловичем и в начале ХХ века в состав России входили территории современных: 1. Норвегии, 2. Мексики, 3. Венесуэлы, 4. Ливии, 5. Ирака, 6. Ирана, 7. Брунея 8. всего Аравийского полуострова 9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики)
Это уже было у Вячеслава Рыбакова (прошу прощения, Хольма Ван Зайчика). Там Запад является технологическим придатком великой сырьевой евразийской державы Ордусь. Первое следствие, расчитанное Ры... прошу прощения, ван Зайчиком - мировая война невозможна. Особенно против Ордуси. Это плюс. Без нефти Запад просто не доростает до технолгической стадии, и останавливается с незавершенной промышленной революцией. Это уже мой вывод. И это минус - на уровне военной технологии 17 века война с Ордусью возможна.
Нико Лаич пишет:
quote:мне хотелось бы услышать не о забористой траве и возможности самой развилки, а о ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!!
Совершенно верно - обсуждение ушло в сторону вопроса "как это возможно?" А нас спросили "А какие следствия?"
Динлин пишет:
quote:Тут такое дело - для начала контроль над Техасом, Брунеем и прочей экзотикой подразумевает мощнейший флот, сравнимый с британским. А это в свою очередь - мощнейшую в мире промышленность (ибо необходимость армии, в отличии от Британии, тоже есть).
И ничего такого не будет. Цивилизация застревает на уровне Реформации, в лучшем случае - начала XIX века. Человечество не может развиваться на основе ресурса, являющегося монопольной собственностью одной из цивилизаций. Так что в ХХ веке здесь у нас плавают парусные и угольные корабли, а по земле мчатся паровозы и конные экипажи (парокат оказался очень неудобным. А наша драгоценная нефть лежит "под спудом". Если только Николай Павлович не описал в завещании потомкам, что с этой нефтью следует делать.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 13.02.06 13:44. Заголовок: Re:
Артем пишет:
quote:Без нефти Запад просто не доростает до технолгической стадии, и останавливается с незавершенной промышленной революцией. Это уже мой вывод.
Это ещё почему ? Нефть начала использоваться в экономике (керосин для ламп) только во второй половине 19 в. А применение в транспорте - самолёты и авто - уже начало 20 в.
Артем пишет:
quote:. Цивилизация застревает на уровне Реформации, в лучшем случае - начала XIX века. Человечество не может развиваться на основе ресурса, являющегося монопольной собственностью одной из цивилизаций. Так что в ХХ веке здесь у нас плавают парусные и угольные корабли, а по земле мчатся паровозы и конные экипажи
Зашел. Скачал. Буду читать. По объему - целая диссертация. Но "пробежав по диагонали" главную мысль понял: политические события конца XIX - XX века были слабо связаны с нефтью. Она выходит на авансцену только сейчас. Что-ж, согласен. Но как тогда с откровением Николая Павловича, "Милостию Божей Самодержца Всероссийского". Зачем он старался, нефтеносные районы собирал "до кучи"?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.02.06 18:42. Заголовок: Re:
Артем пишет:
quote:Но как тогда с откровением Николая Павловича, "Милостию Божей Самодержца Всероссийского". Зачем он старался, нефтеносные районы собирал "до кучи"?
А это святой Я же рпедлагаю проще - вся аравийско-персидская, техасская и Венесуэльская нефть перекочевала в Сибирь.
quote:А нефть экспортировать по трубе Дружба Катар-Багдад-Баку-Ростов и дальше в Россию и Европу.
Я таки не понял, друзья, мы конструируем альтернативную историческую реальность, или стебаемся? За Марко Поло Крысолову спасибо, я впечатлился, и даже воспроизвел ссылку еще раз. Из уважения к автору. Но ведь он исходит из следующих соображений: 1) До Первой Мировой войны нефть не оказывала существенного влияния на политику. Примем это. 2) Главное достоинство нефти - ее жидкое состояние а. легко выкачивать, б.легко делить на фракции, в.легче доставлять в рабочий объем двигателя. Согласен. Но эти достоинства стали видны не сразу: первые газолинные двигатели намного уступали совершенным паровым машинам. Вспомните самолет Можайского и старый китайский анекдот: Вчера разбился китайский бомбардировщик. Погибли два пилота и тридцать восемь кочегаров. А теперь вернемся к конструируемой реальности. Вся нефть под Россией, и Россия начинает эксперементировать с первыми газолиновыми двигателями. Весь остальной мир продолжает совершенствовать паровые машины и изобретает паровую турбину. Что дальше? Основной принцип любой гонки вооружений: "Не дай обойти себя". Повозившись с газолиновыми двигателями, Россия оглядывается на остальной мир, и возвращается к паровикам. Нефть не востребована, поскольку в нашем сценарии не предусмотрены звягинцевские герои Новиков с Шульгиным, которые объяснили бы темным соплеменникам, что "Всего десять-пятнадцать лет промучиться - и никто вас, ребята, не догонит!" Вот беда-то какая...
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 17.02.06 05:14. Заголовок: Re:
Я, все-таки, не думаю, что дело пошло бы именно так. Давайте посмотрим Реал. В реале США+РИ к началу ХХ века производили около 95% мировой нефти. Поточнее, думаю, можно найти данные у Султанова. Тем не менее, и Отто, и Дизель, и Бенц - немцы. Мне вообще идея сосредоточения всех мировых запасов углеводородов в одних руках кажется ... ну, как бы совсем альтернативной. Но если допустить - это будет значить для начала ХХ века, что русские скважины конкурируют с германскими коксовыми батареями. Так что разработка всего, что связано с ДВС, вероятно, несколько затормозится, но вряд ли остановится. Будет бартер - русские нефть и нефтепродукты в обмен на немецкие авто. Как в 1940-м.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 17.02.06 05:27. Заголовок: Re:
Нефть как источник дешевых нейтральных масел, действительно, уникальна. Есть такая французско-швейцарская фирма высококачественных масел "Мотюль". Ее хозяин месье Зогг - умница, эрудит и любитель экстремального туризма. Мы как-то с ним общались вот на эту тему, сочиняли в перерыве деловых переговоров за кофе альтернативы реального пути развития смазочной отрасли. Я ему и рассказал, что мой дед, когда Урал был отрезан фронтами от бакинских масел, заделал в тайге недалеко от своей деревни кубик и гнал деготь как замену. Он пришел в восторг и сообщил, что его прапрадед также гнал деготь в Огайо во время Гражданской войны - с чего и началась ихняя семейная фирма. Думаю, что не будь нефти - синтетика будет еще позже, чем в реале, генеральным путем будет полимеризация продуктов лесохимии и коксохимии.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 17.02.06 17:03. Заголовок: Re:
Я ведь не сказал, дорогой Нико - продуктов лесоповала. Вот ак.Крылов в очерке "Школьные годы" делится интересным наблюдением:
quote: В бывшей Вятской губернии и поныне существует уездный город Шадринск. Отец как-то обьяснял мне, когда я был уже взрослым, происхождение этого названия. У Родионовых было в Вятской губернии 10 000 десятин векового вязового леса. Вязы были в два и три обхвата, но никакого сплава не было, поэтому в этом лесу велось шадриковое хозяйство, ныне совершенно забытое. Это хозяйство состояло в том, что вековой вяз рубился, от него обрубали ветки и тонкие сучья, складывали в большой костер и сжигали; получалась маленькая кучка золы. Эта зола и называлась шадрик и продавалась в то время в Нижнем на ярмарке по два рубля за пуд; ствол же оставался гнить в лесу. После этого неудивительно, что от вековых вязовых лесов Вятской губернии и воспоминаний не осталось.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 24.02.06 21:54. Заголовок: Re:
Вот ведь в чем горе ... ситуация, когда не ВСЯ, но примерно ПОЛОВИНА мировой нефтедобычи была российской, имела место в реальной истории. И что же? - использование нашей нефти было фантастикой. Черной. Все-таки, в то время сырой нефти уже не применяли - кроме как в России. Вот что об этом пишет тесть поэта Блока: "Будучи веществом жидким и горючим, Н. сыздавна испытывалась как топливо, по временам применяется для этой цели и в Америке, но стала им в значительных массах только в России, благодаря двум вышеуказанным причинам: чрезмерной дешевизне и невозможности (вследствие удаления от Черного моря и единственной железной дороги между Баку и Батумом) сбыть (вывезти) на всемирный рынок массу (ныне до 350 млн. пудов) нефтяных продуктов. Вывозится только 50—60 млн. пудов в год, а 300 млн. пудов должна потребить Россия, которой ныне довольно 30—40 млн. пудов в год смазочных и осветительных нефтяных масел. Таким образом, появляется около 250 млн. пудов остатков. Часть их жгут на месте для перегонок и всяких заводов, а около 200 вывозят, так что около 150 млн. пудов бакинских остатков попадает на Волгу, а ныне к тому прибавляется еще около 20 млн. пудов грозненской Н., .... В этом отношении опыт дает, что 3 пуда угля или 7 пудов дров заменяются 2 пудами нефтяных остатков. Но, хотя они составляют драгоценное топливо, — сжигание их, вместо обычного топлива, подобного каменному углю, ни на что более прямо не пригодному, может встречаться только при условии, у нас ныне и существующем, когда более ценные продукты Н. не могут быть применены для более полезных и им свойственных целей." В газетной статье он же однажды так и намекнул, что-де: "Нефть не топливо. Топить можно и ассигнациями". Когда я сказал, что монополизация мировой нефти в одних руках приведет к развитию альтернатив, что Россия может сидеть на своей нефти, а с ней будут конкурировать продукция мировой коксо- и лесохимии - Нико мне напомнил, что мировые ресурсы леса - в тех же руках. Вот я для напоминания, что ресурсы - это еще не все, и привел пример отечественного использования ресурсов от академика Крылова.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 26.02.06 06:05. Заголовок: Re:
1. Тут может быть проблема с "высыханием" - сколь помню, это связано с повышенной окисляемостью по двойной связи. Но в принципе - дело решаемое на уровне химических технологий начала ХХ века. 2. Один полтавский писатель тему альтернативных смазок раскрыл еще в 1832 году, за четыре года до Нико Лаичевой даты, и выступил на стороне лесохимической продукции против сельскохозяйственной:
цитата:
... Морозец есть, -- отвечал Чуб. -- А позволь спросить тебя, чем ты смазываешь свои сапоги, смальцем или дегтем? Он хотел не то сказать, он хотел спросить: "Как ты, голова, залез в этот мешок?" -- но сам не понимал, как выговорил совершенно другое. -- Дегтем лучше! -- сказал голова. -- Ну, прощай, Чуб! -- И, нахлобучив капелюхи, вышел из хаты. -- Для чего спросил я сдуру, чем он мажет сапоги! -- произнес Чуб, поглядывая на двери, в которые вышел голова. -- Ай да Солоха! эдакого человека засадить в мешок!..
Когда я сказал, что монополизация мировой нефти в одних руках приведет к развитию альтернатив, что Россия может сидеть на своей нефти, а с ней будут конкурировать продукция мировой коксо- и лесохимии - Нико мне напомнил, что мировые ресурсы леса - в тех же руках. Вот я для напоминания, что ресурсы - это еще не все, и привел пример отечественного использования ресурсов от академика Крылова.
Вот и я все время о том же! Мы так непродуктивно расходовали себя и ресурсы своей страны, что мировая нефть в наших руках все равно осталась бы блестящей, но нереализованнной возможностью. Однако, мне уже порядком приелась выбранная на этом обсуждении роль "адвоката дьявола", сиречь - вселенского скептика. Тем более это игра, и в каждой своей филиппике я тщательно маскировал ниточку, за которую оппоненты могли бы дернуть. Никто ниточки не нашел. Придется самому. Артем пишет:
цитата:
А теперь вернемся к конструируемой реальности. Вся нефть под Россией, и Россия начинает эксперементировать с первыми газолиновыми двигателями. Весь остальной мир продолжает совершенствовать паровые машины и изобретает паровую турбину. Что дальше?
А дальше очередной русский Левша догадывается, что буржуинскую паровую турбину лучше крутить нефтью, мазутом, газолином, но никак не углем. Российская империя приобретает универсальный двигатель, устанавливаемый на суда, паровозы для освоения бескрайних россейских просторов.
Не придерайтесь к словам. Я тоже мог бы придраться к нефтепроводам из Дубаи в Европу, которые тут мелькали. Русские левши турбины сами клепают. Паровыми молотками (у нас же во всем мире век пара). А турбина - она и паровая турбина, и газовая - тоже турбина, и даже газолинная... Вполне осуществимая с точки зрения технической культуры конца девятнадцатого столетия идея.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 03.03.06 03:52. Заголовок: Re:
Но если Российская империя технически идет впереди прогресса - нужен ли ей нефтяной монополизм? Реальная история знает пример совмещения первого места по нефтедобыче с передовым машиностроением в течение целого столетия. Но обратите внимание: 1. В первых рядах по механике Соединенные Штаты оказались ДО того, как начали в заметных количествах экспортировать нефть. Сначала был фрезерный станок, а потом поставки керосина по свету. Есть подозрение, что не заложи Господь нефть в Северной Америке - она и тогда не пропала бы. 2. Я помню, Вы писали о "Западе без нефти, не дорастающем до технологической стадии". Что это значит? Нефтяную блокаду Запада? Русские сами выпивают всю свою нефть, а британцы, французы, немцы остаютсю при Уатте и Жаккарде? Но у Британии не было своей нефти до 60-х годов ХХ века. Что не помешало. А французы с немцами так и прожили без нефти, что не помешало им в реальности перейти в ранг развитых стран раньше, чем это сделала Россия, у которой нефть как раз была. Я не разделяю по этим вопросам ни путинского оптимизма, ни паршевского алармизма, ни гайдаровского отчаяния, страха пред природными ресурсами. Известны случаи, когда открытие больших запасов нефти тормозит развитие нации - мы в 70-х, Мексика, в определенном отношении Голландия после того, как нашли газ, почему и говорят о "голландской болезни экономики" Но известны и случаи, когда нефтедобыча сильно помогает экономике: США, Великобритания в тех же 70-х, нефть очень помогла пережить тяжелый процесс переориентировки связей с империи на Европу. 3. Но я не слышал никогда о том, чтобы кто-то процвел, запрещая и ограничивая экспорт своих полезных ископаемых. Может быть, Вы знаете пример? Пока главным производителем нефти были США, цены на нефть только падали - похоже, что не в убыток стране. Нынче главный производитель Саудия - что-то она не в первых рядах технического прогресса. 4. Да, нефтяное эмбарго изобрели не в Эр-Рияде, а на Капитолийском холме и поблизости. Но оно и производило такой сильный эффект (императорская Япония записалась от отчаяния в самоубийцы, сталинский СССР остался перед большой войной без авиабензина) потому, что нормой жизни были неограниченные поставки американских нефти и нефтепродуктов.
3. Но я не слышал никогда о том, чтобы кто-то процвел, запрещая и ограничивая экспорт своих полезных ископаемых. Может быть, Вы знаете пример?
Не знаю, и не ищу. Тут все правильно, кто спорит!
Marco Polo пишет:
цитата:
2. Я помню, Вы писали о "Западе без нефти, не дорастающем до технологической стадии". Что это значит? Нефтяную блокаду Запада?
Мнэ... Как же объяснить-то... Помните, что Менделеев главной экологической проблемой, угрожавшей человечеству в ХХ веке, полагал конский навоз. Чтобы успешно развиваться, утверждал он, человечеству потребуется столько лошадей для транспорта, что европейские города утонут в навозе... Даже математические расчеты под это дело подводилось - сколько миллионов лошадей будет занято в транспорте в 1950 году, и сколько кубических километров навоза они произведут. Однако обошлось - лошадь была вытеснена двигателем внутреннего сгорания. В предложенной системе, когда все запасы нефти находятся в одной стране - России, этот этап развития обрезается. Во первых, по соображениям безопасности - ни Европа, ни Америка не полезут в экономическую кабалу к такой непредсказуемой стране, как Россия, и нефть покупать у нас не будут. Во вторых, нарождающаяся химическая промышленность не сможет в больших объемах синтезировать искуственный бензин (этил, этанол) для двигателей внутреннего сгорания. Следовательно, человечество идет по пути дальнейшего совершенствования парового двигателя, а мы опять сидим на своей никому не нужной нефти, как дураки...
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 05.03.06 03:07. Заголовок: Re:
В общем, разными путями рассуждений мы пришли к одному и тому же выводу - что России- монополистке нехорошо было бы сидеть на своих запасах, ну, в данном случае, нефти. Нехорошо для ее, России, экономики. Ну, я и не сумневался, что общаюсь не с паршевым или кем-то из его паршивцев, а с разумным человеком. Но мне кажется, что Вы сильно преувеличиваете степень российской непредсказуемости до 1917 года. После - действительно. А между Иваном Посошковым и Владимиром Лениным российская непредсказуемость была более в политических делах. Типа войн за черногорцев или герцога мекленбургского. Благородно - но очень нерасчетливо. Значит, и окружающие нас просчитать не могли - то и опасались. А в экономике, мне кажется, стиль общения был варварский, но без внезапных припадков. Я тут пытался понять - какова роль прекращения хлебного экспорта в том, что ВСЕ абсолютно, на следующий день после смерти Николая Павловича крыли его чуть не матом. Похоже - что решающая.
Ну, я и не сумневался, что общаюсь не с паршевым или кем-то из его паршивцев, а с разумным человеком.
Я не знаю этих ваших разборок, я человек на форуме еще молодой... А в остальном мы с Вами сходимся: одно дело, когда нефть продает Саудовская Аравия, заведомо слабейший противник в случае войны. Хотя даже такой противник сумел организовать энергетический кризис (наверно, почитали писанину Римского клуба ). А другое дело, если нефть предлагает Российская империя, которую априорно не завоюешь. А значит, лучше не покупать, и на русскую нефтяную иглу не подсаживается. А то потом придется делать только то, чего захочет левая нога русского императора. Кто же в проигрыше? Россия. Она не может реализовать свой выигрышный товар. Поэтому, лучше, как сейчас - чтобы нефть была равномерно распределена между континентами.
Прошу прощения если буду где-то говорить неточности или упускать какие-либо факты. Недавно зашёл на ваш форум (без подготовки и необходимых знаний) и затянуло :))) В своих ответах буду основываться на логике и кое-каких знаниях.
Есали я правильно понял временной интервал, то к моменту монополизации нефтяных запасов ещё не было налажено постоянное и широкое использование нефти. Значит по исследовательским работам нефть, да и газ (если я не ошибаюсь то их месторождения связаны между собой) будут стоять на 1 уровне с другими, ныне "альтернативными" источниками энергии, что существенно улучшит экологическую обстановку :))) НО в любом случае пытливые умы учёных рано или поздно поймут что нефть можно использовать не только для освещения (факелы, лампы и т.д.), но и для полноценного развития экономики, индустрии и всего остального. Как только наступит этот момент начнут налаживаться торговые отношения с Рос. в ответ страны будут предоставлять то, в чём они преуспели больше всего. Грубо говоря немцы технику, японцы первую электронику (исходя из сегодняшней раскладки индустриальной карты). Таким образом у Рос. отпадёт как таковая необходимость в совершенствовании собственных отраслей данного направления. как показала практика СССР это губительно скажется на внутреннем производстве. Так как нефть будет требоваться во всё больших и больших количествах, то рано или поздно наступит кризис, переходящий в войну. Рос изначально потеряет большую часть территорий в силу слабого техничего потенциала и малых производственных мощностей. Союзники, продвигясь по территории Рос, будут использовать уже существующие месторождения для заправки техники (при условии отсутствия совмещённых технологий топливно-солнечного обеспечения двигателей). И, как итог, уничтожение Рос и делёж полученных месторождений.
вековой вяз рубился, от него обрубали ветки и тонкие сучья, складывали в большой костер и сжигали; получалась маленькая кучка золы. Эта зола и называлась шадрик и продавалась в то время в Нижнем на ярмарке по два рубля за пуд; ствол же оставался гнить в лесу. После этого неудивительно, что от вековых вязовых лесов Вятской губернии и воспоминаний не осталось
Какой ужас!!!
Marco Polo пишет:
цитата:
российская непредсказуемость была более в политических делах. Типа войн за черногорцев или герцога мекленбургского. Благородно - но очень нерасчетливо
И неговорите, Учитель! Козлы почти все: от Петра Первого до Николая Второго.
Marco Polo пишет:
цитата:
лишенные нефти разработают соответствующие устройства на сланцевом керогене, спирте, растительном масле.
И это правильно! Например, Германия сейчас активно развивает рапсовую тему. Ну, а спирт всегда рассматривался в качестве резервного топлива... в этом случае России без нефти никак нельзя!
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 10.03.06 12:42. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет:
цитата:
Германия сейчас активно развивает рапсовую тему. Ну, а спирт всегда рассматривался в качестве резервного топлива
Где-то я читал, что для того, чтобы обеспечить США топливом за счёт растительности (рапс и т.д.), нужны с.х. угодья в 2 раза больше, чем с.х. угодья США - самые большие в мире, между прочим. И это США страна со сравнительно редким населением и прекрасным климатом. А что уж говорить о Европе
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 10.03.06 15:05. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет:
цитата:
Угу. А Вы приведите здесь цифры потребляемой США горючки
Примерно 1 млрд тонн нефти - треть мирового потребления. Много, согласен. Но в США 12 чел на км2, а в Германии 300 - разница намного больше, чем потребление бензина у Форда и Фольксвагена . А ведь ещё и жрать что-то надо - не рапсом единым жив человек
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 11.03.06 15:51. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
беспечить США топливом за счёт растительности (рапс и т.д.), нужны с.х. угодья в 2 раза больше, чем с.х. угодья США - самые большие в мире, между прочим. И это США страна со сравнительно редким населением и прекрасным климатом. А что уж говорить о Европе
"Политбюро уже об этом подумало. Полетите ночью!" (с)
Есть предложение превратить "банановые республики" Латинской Америки и Африки в гигантские плантации для выращивания биотоплива для Европы и Америки.
Они СЕБЯ ЖРАЧКОЙ обеспечить не могут, где уж им весь мир топливом.
Читатель пишет:
цитата:
Выражение "голодный экспорт" слыхали?
"Недоедим, но вывезем!" (с) один царский министр в голодном 1891 г.
Не всё так просто, уважаемые коллеги.
"В 1998 году Нобелевская премия по экономике была присуждена известному английскому экономисту, философу и социологу индийского происхождения Амартье Сену за его вклад в теорию экономики благосостояния. Выяснилось, что значительная бедность и массовый голод могут существовать даже в ситуации высокого и возрастающего производства сельскохозяйственной продукции. Однако возлагать за это вину исключительно на правительства самих бедствующих стран тоже было бы неправильно. Сельскохозяйственная политика, которую проводят ведущие страны мира, играет тут не меньшую, а то и большую роль. Так, совокупные годовые объемы субсидий в сельское хозяйство в странах Европейского союза превышают по объему ВВП всех африканских стран. В цене западной сельхозпродукции объем субсидий является различным, но неизменно высоким. Данная система не только дает экономические гарантии западным фермерам и обеспечивает производство сельскохозяйственной продукции для поставок на внутренний рынок. Когда развитые страны спонсируют и субсидируют внутреннее производство сельскохозяйственной продукции, излишки направляются в развивающиеся страны. Добровольность и свобода такой внешней торговли весьма условны. Причина проста. По данным Института сельского хозяйства и торговли США, кукуруза, соевые бобы, хлопок, пшеница и рис - все эти товары продаются развитыми странами на международном рынке по цене ниже реальной стоимости их производства. А иногда продукты вообще можно получить бесплатно в качестве продовольственной помощи западных стран. Во множестве стран, где данная ситуация является повседневной нормой, небольшие фермерские хозяйства и крупные предприятия более не могут обеспечивать себя, оплачивать удобрения и материалы и вынуждены останавливать производство, продавать земли. Благородная «спасительная» иностранная продовольственная помощь оказывается миной замедленного и безусловного действия против национальной экономики. То есть западные государства не только субсидируют своих крестьян, но еще и уничтожают на корню нормальное агропроизводство в развивающихся странах. Это необходимо и для контроля над глобальным рынком, поддержания рынков сбыта в будущем. Но в не меньшей степени решаются и политические задачи контроля над другими государствами. По крайней мере, потенциал использования аграрного оружия для вовлечения государства в орбиту влияния своей международной политики или превращения той или иной страны в «государство-изгой» или «неудавшееся государство» существует. В каких-то обстоятельствах и в какие-то периоды времени сила такого оружия может быть даже большей, чем угроза ракетной атаки или прямого военного вторжения. Вообще говоря, эта логика действует уже сегодня. Главным приоритетом внешнеэкономической политики тех же Соединенных Штатов официально объявлено открытие новых рынков для американских товаров, экспансия и завладение ими. Россия, кстати, является одним из таких «новых рынков», причем весьма привлекательным. В соответствии с этой внешнеэкономической, а на самом деле и внешнеполитической идеологией большинство потребителей американских товаров должно проживать не в самих США, а за рубежом. И американское правительство не просто декларирует эти цели, а ведет агрессивную государственную политику. Политику глобальной торговли, которая, если надо, может «вскрывать» внешние рынки не только уговорами, но и с помощью «консервного ножа». Политику методичного расширения экспортных возможностей своих производителей, в том числе, а то и в первую очередь, - производителей сельскохозяйственных. Смысл этой политики наглядно демонстрируют цифры. Ежегодный объем сельскохозяйственного экспорта США составляет порядка 60 млрд долларов. Военный экспорт Соединенных Штатов - в лучшем случае 12-15 млрд долларов в год.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
?
или ошибочное "Сенегальский" 
Там Запад является технологическим придатком великой сырьевой евразийской державы Ордусь. Первое следствие, расчитанное Ры... прошу прощения, ван Зайчиком - мировая война невозможна. Особенно против Ордуси. Это плюс. 
И это минус - на уровне военной технологии 17 века война с Ордусью возможна. 
Никто ниточки не нашел. Придется самому. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума