Отправлено: 08.02.06 14:46. Заголовок: Российская нефтегазовая галактическая империя (1836)

Всем привет!

РАЗВИЛКА - Николаю Павловичу во время его каретной катастрофы в 1836 году открылось (явилось) видение, что в будущем самыми главными ценностями человечества будут являться нефть и газ.

ЧМТ (черепно-мозговая травма) настолько деликатно потрудилась над извилинами Самодержца Российского, что он после "излечения" пересмотрел свои политические взгляды и со свойственной ему энергичностью принялся за "строительство" будущей нефтегазовой супермегакорпорации "Российская империя".

После его смерти наследники продолжили дело, завещенное Николаем Павловичем и в начале ХХ века в состав России входили территории современных:
1. Норвегии,
2. Мексики,
3. Венесуэлы,
4. Ливии,
5. Ирака,
6. Ирана,
7. Брунея
8. всего Аравийского полуострова
9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики)

Как бы из этого вытекала мировая история ХХ века?
Хотелось бы узнать Ваше мнения?

 Отправлено: 08.02.06 14:53. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

1. Норвегии,
2. Мексики,
3. Венесуэлы,
4. Ливии,
5. Ирака,
6. Ирана,
7. Брунея
8. всего Аравийского полуострова
9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики)

---

Интересно, в какой из перечисленных стран растёт такая забористая трава ?

 Отправлено: 08.02.06 14:55. Заголовок: Re:

Ой былооо... ьтолько с развилкой попозжей. Возражение прежнее - съисть-то он съисть, да кто ж йому дасть?

 Отправлено: 08.02.06 14:55. Заголовок: Re:

Не нужен нам берег турецкий, точнее норвежский, брунейский и т.д. А вот Иран, район Персидского залива и т.д. - вполне Николай мог и захотеть. Тем паче, что КВ начиналась из-за спора православных с католиками по поводу святых мест в Иерусалиме, а там и до остального Ближнего Востока рукой подать.

 Отправлено: 08.02.06 15:00. Заголовок: Re:

Дык открывали же уже тему "Россия - сырьевая сверхдержава". Там в одном из МЦМ-миров Российская Империя захватила источники углеводородов, главное - Ближний Восток примерно в 1940-х во время ВМВ видимо. В той теме Марко Поло выступал с научными консультациями.

 Отправлено: 08.02.06 15:02. Заголовок: Re:

Всем привет!

Спасибо за обсуждение, НО... мне хотелось бы услышать не о забористой траве и возможности самой развилки, а о ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!!

 Отправлено: 08.02.06 15:06. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!!

---

Тут такое дело - для начала контроль над Техасом, Брунеем и прочей экзотикой подразумевает мощнейший флот, сравнимый с британским. А это в свою очередь - мощнейшую в мире промышленность (ибо необходимость армии, в отличии от Британии, тоже есть). "Урежь осетра", оставль только то, до чего можно дотянуться по суше - это ж всё равно 80% мировой нефти!

 Отправлено: 08.02.06 16:01. Заголовок: Re:

Народ, предлагаю не парится. Развилка простая. В ходе формирования Земли запасы персидского залива плавно переплыли в Западную Сибирь. Шейхи сидят в голой пустыне, а Россия купается в нефти.

 Отправлено: 08.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

В ходе формирования Земли запасы персидского залива плавно переплыли в Западную Сибирь.

---

"Или так"

 Отправлено: 08.02.06 21:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

В ходе формирования Земли запасы персидского залива плавно переплыли в Западную Сибирь.

---

Ччерт, хотел написать примерно то же

 Отправлено: 08.02.06 23:08. Заголовок: Re:

Дорогой Нико,
при всей симпатии к Вашему проэкту должен его слегка осудить за неполноту, слабую планетарность масштаба. Я уже не говорю о залежах гелия-3 на Луне, вот Путин на них, похоже, сильно рассчитывает в своих экономических планах, а Вы упустили. Поручить Клейнмихелю построить лестницу и водрузить что надо во всех кратерах!
Но и на собственно Земле.
Где Экваториальная Гвинея? Почему не включена в исконные земли? А между тем, там добыча за последние 15 лет поднялась до 40 млн тонн/год.
Где Дацин? Неужто Николай Палыч даже и Манчжурию не велел присоединить? Что там делают Муравьев и Невельской? Мышей не ловят?
Как насчет Брента? Женить Сашу на Вике - пусть в приданом вместе с Индией будут и месторождения Северного моря.
Исконно русская земля - Атабаска. Мне один лингвист раз'яснял, что все циркумполярные языки от финских и до индейцев дене (а это атабаска и есть) имеют много общего и их об'единяют в специальную дене-финскую семью: финны, ненцы, эвенки, чукчи, эскимосы и вот эти - атабаска.
Там и нефть есть возле Калгари и, как кончится, есть на замену битуминозные пески. А то ... Норвегия ... она и без Вас в полном титуле была - "наследник норвежский".

 Отправлено: 09.02.06 09:50. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

должен его слегка осудить за неполноту, слабую планетарность масштаба

---

Привет, Учитель!

Согласен. Есть такой недостаток.

Спасибо за ценные дополнения.

 Отправлено: 09.02.06 10:06. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

А то ... Норвегия ... она и без Вас в полном титуле была - "наследник норвежский".

---

Ого! Не знал. А нельзя ли её как-нибудь того ? Природа там красивая, народ трудолюбивый, сёмга и главное - выход в Атлантику

 Отправлено: 09.02.06 11:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Природа там красивая, народ трудолюбивый, сёмга и главное - выход в Атлантику

---

Привет!

И Грумант (Шпицберген) делить не придется!

 Отправлено: 09.02.06 17:14. Заголовок: Re:

Божiею поспешествующею милостiю Мы Николай Первый, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй, Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Польскiй, Царь Сибирскiй, Царь Херсониса-Таврическаго, Государь Псковскiй, и Великiй Князь Смоленскiй, Литовскiй, Волынскiй, Подольский и Финляндскiй, Князь Эстляндскiй, Лифляндскiй, Курляндскiй и Семигальскiй, Самогитскiй, Белостокскiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй, и иныхъ; Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Белозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй, Витебскiй, Мстиславскiй, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверскiя, Карталинскiя, Грузинскiя и Кабардинскiя земли, и Армянскiя Области; Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наследный Государь и Обладатель; Наследникъ Норвежскiй, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй, и проч. и проч. и проч.

 Отправлено: 09.02.06 17:24. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Семигальскiй

---

Это Семь Галлий или ошибочное "Сенегальский" ?

Marco Polo пишет:

цитата

---

Болгарскiй

---

Тоже неплохо

Marco Polo пишет:

цитата

---

Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй

---

Блин - половина Германии наши исконно-посконные земли, которые после ВМВ можно было бы и вернуть . Кстати, а где титул Елизаветы "король Прусский" ?

Marco Polo пишет:

цитата

---

и всея Северныя страны Повелитель

---

А под это вообще можно много чего подвести - вплоть до Канады включительно

 Отправлено: 09.02.06 17:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Это Семь Галлий или ошибочное "Сенегальский" ?

---

Земгала это кажется в Латвии. Анна Иоанновна звалась герцогиней Курляндии и Семигалии.

Динлин пишет:

цитата

---

Marco Polo пишет:

цитата

Болгарскiй




Тоже неплохо

---

Из за этого был большой скандал в европейской прессе в 1877 г.

Мол, русские говорят, что собираются освобождать болгар, а сами в это время угнетают своих болгар, на Волге...

Соловьев, по моему, по этому поводу разьяснения писал, что, не те, мол, болгары это...

Динлин пишет:

цитата

---

половина Германии наши исконно-посконные земли, которые после ВМВ можно было бы и вернуть

---

Ага, особенно Кильский канал....

 Отправлено: 09.02.06 17:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

много чего подвести

---

Ну, в общем-то, при желании это место можно бы перевести на современный язык как: "Циркумполярный". И даже краше: "И всего Северного Полушария Повелитель"

 Отправлено: 09.02.06 18:14. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

И даже краше: "И всего Северного Полушария Повелитель"

---

Действительно, чего уж мелочиться

 Отправлено: 09.02.06 23:15. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

и в начале ХХ века в состав России входили территории современных:

---

Тут несколько вариантов. По степени вероятности
1. В том же самом начале ХХ века колониальную Россию быстро ощипают. Япония, Англия, Франция, САСШ и т.д. очередь будет длинной...
2. Росийские колонии станут причиной МВ1. В зависимсоти от силы и наглости России сложится коалиция. При очень сильной России Германия и Австрия будут в одной команде с членами Антанты...
3. России удалось от всех отбится. Флот неимоверно крут а армия еще круче как качественно так и количественно. Начинаются массовые волнения на национальных окраинах быстро перерастающие в революционыые выступления по всей империи. Основная причина - миллионам русских мужиков надоедло воевать непонятно где и непонятно за что...
4. После разгрома европейских армий и внутренних мятежников происходит утверждение российской гигемонии в мире, застой консервируется еще лет на 50. Россия по-прежнему "тюрьма народов". Постепенно напряжение нарастает. Ждем новой революции...

 Отправлено: 10.02.06 09:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

происходит утверждение российской гигемонии в мире, застой консервируется еще лет на 50. Россия по-прежнему "тюрьма народов". Постепенно напряжение нарастает. Ждем новой революции...

---

Привет!

Очень чудненько...

 Отправлено: 10.02.06 10:12. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Очень чудненько...

---

Говорил же тебе "урежь осетра". Не повторяй ошибок США - жадность ещё никого до добра не доводила. "Бог велел делиться"

Был пиратом жадный Билли
Правда Билли не любили
Ни матросы, ни пираты,
Ни детишки, ни родня.

И не мог умерить Билли
Апетиты крокодильи
И чтоб Билли не побили
Просто не было ни дня

 Отправлено: 10.02.06 11:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Говорил же тебе "урежь осетра".

---

Привет!

Уговорил.
Сделаем РНГ(г)И поменьше:
1. Российская Империя в границах 1914 года,
2. Иран,
3. Ирак,
4. Аравийский полуостров,
5. Румыния,
6. Норвегия (Грумант жалко ).

Так пойдет?

 Отправлено: 10.02.06 11:38. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Уговорил.
Сделаем РНГ(г)И поменьше:
1. Российская Империя в границах 1914 года,
2. Иран,
3. Ирак,
4. Аравийский полуостров,
5. Румыния,
6. Норвегия (Грумант жалко ).

Так пойдет?

---

"Вот теперь тебя люблю я
Вот теперь тебя хвалю я"

Можно ещё приснопамятный Дацин добавить.

 Отправлено: 10.02.06 12:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Можно ещё приснопамятный Дацин добавить.

---

Привет!

Хорошо!

7. Дацин.

 Отправлено: 10.02.06 13:34. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

1. Российская Империя в границах 1914 года,
2. Иран,
3. Ирак,
4. Аравийский полуостров,
5. Румыния,
6. Норвегия (Грумант жалко ).
7. Дацин.

---

Вот это по-нашему, по-МЦМовски. Естественно мы никого (кроме пункта номер 7) присоединять не будем, но вот концессии и сфера влияния - однозначно наши.

 Отправлено: 10.02.06 14:59. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

1. Российская Империя в границах 1914 года,
2. Иран,
3. Ирак,
4. Аравийский полуостров,
5. Румыния,
6. Норвегия (Грумант жалко ).

---

Без Турции или как минимум Проливов никак не получится...
Да и вообще самое слабое место этой АИ - мощный флот открытого моря, желательно не уступающий английскому...

 Отправлено: 10.02.06 15:18. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Без Турции или как минимум Проливов никак не получится...

---

Привет!

А зачем нам эти Проливы, если у нас есть Иран, Ирак и Аравия???

OlegM пишет:

цитата

---

мощный флот открытого моря, желательно не уступающий английскому...

---

Опять же зачем?
Хватит вполне сильного флота береговой обороны. Конвои нам сопровождать не нужно, все перевозим по железной дороге.

 Отправлено: 10.02.06 15:20. Заголовок: Re:

Или... слитный с английским! Даешь Свержина. Северо-Римская империя, женитьбы, шеф Сикрет Сервис Трубецкой и все такое :)))

 Отправлено: 10.02.06 16:01. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Да и вообще самое слабое место этой АИ - мощный флот открытого моря, желательно не уступающий английскому...

---

Это совсем необязательно. Ближний восток можно контролировать по суше. Единственая опасность - английский флот войдет в залив и расстреляет вышки из главного калибра. Для этого придется иметь на побережье массу аэродромов.

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Конвои нам сопровождать не нужно, все перевозим по железной дороге.

---

А нефть экспортировать по трубе Дружба Катар-Багдад-Баку-Ростов и дальше в Россию и Европу.

 Отправлено: 10.02.06 17:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ближний восток можно контролировать по суше.

---

Ну, может, и не весь - но то, что десяток торпедных аппаратов на берегу Босфора сильнее, чем Грэнд-Флит - сомнений нет.

 Отправлено: 13.02.06 11:32. Заголовок: Re:

Всем привет!

Крысолов пишет:

quote:

---

А нефть экспортировать по трубе Дружба Катар-Багдад-Баку-Ростов и дальше в Россию и Европу.

---

И это правильно!

Marco Polo пишет:

quote:

---

то, что десяток торпедных аппаратов на берегу Босфора сильнее, чем Грэнд-Флит - сомнений нет.

---

Вне всякого сомнения!
А к ним еще 130-мм береговые арт. установки "Берег".

 Отправлено: 13.02.06 13:24. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

quote:

---

После его смерти наследники продолжили дело, завещенное Николаем Павловичем и в начале ХХ века в состав России входили территории современных:
1. Норвегии,
2. Мексики,
3. Венесуэлы,
4. Ливии,
5. Ирака,
6. Ирана,
7. Брунея
8. всего Аравийского полуострова
9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики)

---

Это уже было у Вячеслава Рыбакова (прошу прощения, Хольма Ван Зайчика). Там Запад является технологическим придатком великой сырьевой евразийской державы Ордусь. Первое следствие, расчитанное Ры... прошу прощения, ван Зайчиком - мировая война невозможна. Особенно против Ордуси. Это плюс.
Без нефти Запад просто не доростает до технолгической стадии, и останавливается с незавершенной промышленной революцией. Это уже мой вывод. И это минус - на уровне военной технологии 17 века война с Ордусью возможна.

Нико Лаич пишет:

quote:

---

мне хотелось бы услышать не о забористой траве и возможности самой развилки, а о ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!!

---

Совершенно верно - обсуждение ушло в сторону вопроса "как это возможно?" А нас спросили "А какие следствия?"

Динлин пишет:

quote:

---

Тут такое дело - для начала контроль над Техасом, Брунеем и прочей экзотикой подразумевает мощнейший флот, сравнимый с британским. А это в свою очередь - мощнейшую в мире промышленность (ибо необходимость армии, в отличии от Британии, тоже есть).

---

И ничего такого не будет. Цивилизация застревает на уровне Реформации, в лучшем случае - начала XIX века. Человечество не может развиваться на основе ресурса, являющегося монопольной собственностью одной из цивилизаций. Так что в ХХ веке здесь у нас плавают парусные и угольные корабли, а по земле мчатся паровозы и конные экипажи (парокат оказался очень неудобным. А наша драгоценная нефть лежит "под спудом". Если только Николай Павлович не описал в завещании потомкам, что с этой нефтью следует делать.

 Отправлено: 13.02.06 13:44. Заголовок: Re:

Артем пишет:

quote:

---

Без нефти Запад просто не доростает до технолгической стадии, и останавливается с незавершенной промышленной революцией. Это уже мой вывод.

---

Это ещё почему ? Нефть начала использоваться в экономике (керосин для ламп) только во второй половине 19 в. А применение в транспорте - самолёты и авто - уже начало 20 в.

Артем пишет:

quote:

---

. Цивилизация застревает на уровне Реформации, в лучшем случае - начала XIX века. Человечество не может развиваться на основе ресурса, являющегося монопольной собственностью одной из цивилизаций. Так что в ХХ веке здесь у нас плавают парусные и угольные корабли, а по земле мчатся паровозы и конные экипажи

---

Во времена Реформации были паровозы ?

 Отправлено: 13.02.06 13:50. Заголовок: Re:

Артем пишет:

quote:

---

И ничего такого не будет. Цивилизация застревает на уровне Реформации, в лучшем случае - начала XIX века.

---

Тут надобно сказать сакраментальное - изучайте матчасть http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml

 Отправлено: 15.02.06 16:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

Во времена Реформации были паровозы ?

---

Да вот такой я веселый человек! Ради красного словца не пожалею и отца! А вообще перегнул палку в пылу полемики, неувязочка вышла, извиняйте...

Крысолов пишет:

quote:

---

Тут надобно сказать сакраментальное - изучайте матчасть http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtm

---

Зашел. Скачал. Буду читать. По объему - целая диссертация. Но "пробежав по диагонали" главную мысль понял: политические события конца XIX - XX века были слабо связаны с нефтью. Она выходит на авансцену только сейчас. Что-ж, согласен. Но как тогда с откровением Николая Павловича, "Милостию Божей Самодержца Всероссийского". Зачем он старался, нефтеносные районы собирал "до кучи"?

 Отправлено: 15.02.06 18:42. Заголовок: Re:

Артем пишет:

quote:

---

Но как тогда с откровением Николая Павловича, "Милостию Божей Самодержца Всероссийского". Зачем он старался, нефтеносные районы собирал "до кучи"?

---

А это святой
Я же рпедлагаю проще - вся аравийско-персидская, техасская и Венесуэльская нефть перекочевала в Сибирь.

 Отправлено: 16.02.06 21:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

А нефть экспортировать по трубе Дружба Катар-Багдад-Баку-Ростов и дальше в Россию и Европу.

---

Я таки не понял, друзья, мы конструируем альтернативную историческую реальность, или стебаемся? За Марко Поло Крысолову спасибо, я впечатлился, и даже воспроизвел ссылку еще раз. Из уважения к автору. Но ведь он исходит из следующих соображений:
1) До Первой Мировой войны нефть не оказывала существенного влияния на политику. Примем это.
2) Главное достоинство нефти - ее жидкое состояние а. легко выкачивать, б.легко делить на фракции, в.легче доставлять в рабочий объем двигателя. Согласен.
Но эти достоинства стали видны не сразу: первые газолинные двигатели намного уступали совершенным паровым машинам. Вспомните самолет Можайского и старый китайский анекдот: Вчера разбился китайский бомбардировщик. Погибли два пилота и тридцать восемь кочегаров.
А теперь вернемся к конструируемой реальности. Вся нефть под Россией, и Россия начинает эксперементировать с первыми газолиновыми двигателями. Весь остальной мир продолжает совершенствовать паровые машины и изобретает паровую турбину. Что дальше? Основной принцип любой гонки вооружений: "Не дай обойти себя". Повозившись с газолиновыми двигателями, Россия оглядывается на остальной мир, и возвращается к паровикам. Нефть не востребована, поскольку в нашем сценарии не предусмотрены звягинцевские герои Новиков с Шульгиным, которые объяснили бы темным соплеменникам, что "Всего десять-пятнадцать лет промучиться - и никто вас, ребята, не догонит!" Вот беда-то какая...

 Отправлено: 17.02.06 00:30. Заголовок: Re:

Нефть - не только бензин, но и смазочные масла. Синтетика не скоро появится.

 Отправлено: 17.02.06 05:14. Заголовок: Re:

Я, все-таки, не думаю, что дело пошло бы именно так.
Давайте посмотрим Реал. В реале США+РИ к началу ХХ века производили около 95% мировой нефти. Поточнее, думаю, можно найти данные у Султанова. Тем не менее, и Отто, и Дизель, и Бенц - немцы.
Мне вообще идея сосредоточения всех мировых запасов углеводородов в одних руках кажется ... ну, как бы совсем альтернативной.
Но если допустить - это будет значить для начала ХХ века, что русские скважины конкурируют с германскими коксовыми батареями.
Так что разработка всего, что связано с ДВС, вероятно, несколько затормозится, но вряд ли остановится.
Будет бартер - русские нефть и нефтепродукты в обмен на немецкие авто.
Как в 1940-м.

 Отправлено: 17.02.06 05:27. Заголовок: Re:

Нефть как источник дешевых нейтральных масел, действительно, уникальна. Есть такая французско-швейцарская фирма высококачественных масел "Мотюль". Ее хозяин месье Зогг - умница, эрудит и любитель экстремального туризма. Мы как-то с ним общались вот на эту тему, сочиняли в перерыве деловых переговоров за кофе альтернативы реального пути развития смазочной отрасли. Я ему и рассказал, что мой дед, когда Урал был отрезан фронтами от бакинских масел, заделал в тайге недалеко от своей деревни кубик и гнал деготь как замену. Он пришел в восторг и сообщил, что его прапрадед также гнал деготь в Огайо во время Гражданской войны - с чего и началась ихняя семейная фирма. Думаю, что не будь нефти - синтетика будет еще позже, чем в реале, генеральным путем будет полимеризация продуктов лесохимии и коксохимии.