Отправлено: 28.02.06 12:26. Заголовок: Польская Македония-1812

И снова Польша - На этот раз в Греции.

Прочитал на буржуйском сайте. В свое время у Наполеона была мысль направить Вислинский легион в Грецию. На помощь местным повстанцам супротив турок. Допустим поляки там закрепились. Продержались до Венского конгресса. Там их статус закрепили как королевство Македонское. Во главе - король-поляк (Понятовский или кто-нибудь). Армия - поляки-ветераны плюс возможно беженцы-хорваты из бывших Иллирийских провинций. Полякам с греками делить особо нечего, поэтому отношения с населением нормальные. Поляки чай не турки, свои же христиане, хотя и католики. Да и православие там они давить вряд ли будут, у власти не отмороженные иезуиты, да и век уже просвещенный девятнадцатый. ЧТо дальше? Ваши мысли и камни для побивания автора этой альтернативы!

 Отправлено: 28.02.06 12:28. Заголовок: Re:

Тогда уж лучше Польша на Гаити - туда поляки точно отправились :)

 Отправлено: 28.02.06 12:30. Заголовок: Re:

Вау! Польское вуду!!! ХАЧУ!!!

 Отправлено: 28.02.06 12:35. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вау! Польское вуду!!! ХАЧУ!!!

Та ну. Неинтересно. Гаитанское воду с кубинской сантерией получше будут...

 Отправлено: 28.02.06 12:48. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

ЧТо дальше?

Интересно кто у них покравителем станет Анг. или Фр. - что бы России на балканах мелко гадить.

 Отправлено: 28.02.06 12:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Та ну. Неинтересно. Гаитанское воду с кубинской сантерией получше будут...

Не, мессир, ну вы что?! Вы вспомните, сколько там по пущам да болотам СВОЕГО хоронилось (втихую подозреваю, что польское народное католичество -вещь не хуже русского народного православия). А вот это - да в гаитянскую заквасочку, го-го-го! и хасида-каббалиста, чтоб никому скучно не было!!!

 Отправлено: 28.02.06 13:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и хасида-каббалиста, чтоб никому скучно не было!!!

И суфия на закуску

 Отправлено: 28.02.06 13:15. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

И суфия на закуску

э, нет. мы про поляков говорим. в польше хасиды были. а суфии - нет!

 Отправлено: 28.02.06 13:21. Заголовок: Re:

Только ради хасидов!

 Отправлено: 28.02.06 13:23. Заголовок: Re:

Никаких хасидов! Хасиды становятся поддаными царя Александра Благословенного!
А если серьезно - то вопрос внешнеполитической ориентации нового королевства достаточно интересный. Конечно, поначалу постараются задобрить англичан, позже перейдут ближе к ФРанции. Однозначно одно - эти поляки будут дружить со всеми против России.

 Отправлено: 28.02.06 14:10. Заголовок: Re:

В Польше - не помню на каких болотах точно - жил (и, говорят, живет) глубоко патриотический черт Борута, который самолично помогал всем польским повстанцам, а в последнюю войну топил немецких оккупантов. Вот это класс - нечистая сила на службе нации!

А польские войска Наполеон таки на Гаити и отправил. Жаль, лихорадка быстро навела порядок.

 Отправлено: 28.02.06 14:13. Заголовок: Re:

Но на Гаити поляки жить были неприсособлены! Вот Македония - другое дела!

 Отправлено: 28.02.06 14:18. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

нечистая сила на службе нации!

Наш леший ничуть не хуже!!! А шишиги, по местным преданиям русских сибиряков, вообще в освоении Сибири участие принимали - когда Ермаку против орд басурманских казаков не хватало, он шишиг вызывал (как и большинство крупных атаманов, Ермак колдуном почитался незаурядным), и в ряды ставил.

 Отправлено: 28.02.06 14:19. Заголовок: Re:

Уважаемые, может о нечисти и шишигах в другом месте поговорим? Ближе к теме, пожайлуста!

 Отправлено: 28.02.06 14:24. Заголовок: Re:

Вообщето занятно - может дойти и дотого что проливы в руках у поляков

Ну или если в етом мире будет Крымская в. - там все поляки и полягут.

 Отправлено: 28.02.06 14:27. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Ближе к теме, пожайлуста!

можно. ну будет палатой больше в дурдоме Европы. и чего?

 Отправлено: 28.02.06 14:30. Заголовок: Re:

Однако палата интересная! И зело буйная!

 Отправлено: 28.02.06 14:31. Заголовок: Re:

Ну проливы им фиг с маслом! Не позволит тогдашнее мирвое ссобщество! А вот почему так пессемистично насчет Крымской войны?

 Отправлено: 28.02.06 14:32. Заголовок: Re:

я про Балканы. Бушков, как к нему не относись, мастер метких и точных характеристик. вот он Балканы и обозначил - дурдом Европы. Македонская Польша - дело мыслимое. с сербами будет резаться.

 Отправлено: 28.02.06 14:37. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Ну проливы им фиг с маслом! Не позволит тогдашнее мирвое ссобщество!

Почему?
Во много будет от Турции зависить наскоко она будет рыпатся - а так в пику России передать полякам, под соусом крымской.

Ага-Хан пишет:

цитата:

А вот почему так пессемистично насчет Крымской войны?

Ну кабы они не начали воевать - по мотивам легкой британской каваллерии в РИ.

Cмельдинг пишет:

цитата:

Македонская Польша - дело мыслимое. с сербами будет резаться.

А нафига это сдалось и тем и тем - есть еще кого третьго пощипать - Турцию

 Отправлено: 28.02.06 14:43. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А нафига это сдалось и тем и тем - есть еще кого третьго пощипать - Турцию

во-первых. сербам вообще конкретной причины для конфликта не надо. есть общая граница. этого хватит. во-вторых, они на Македонию рот разевали еще когда. а в третьих, если эти, прости Велесе, государства попробуют замахнуться на Оттоманскую империю... не, ну сербы тут же запоют, что-де их с русскими... а полякам чего делать прикажете? пожалейте пшеков!

 Отправлено: 28.02.06 14:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Бушков, как к нему не относись,

Кто, кто - а Бушков для меня не является авторитетом в балканском вопросе! Регион очень интересный и где-то даже веселый, но не меньший дурдом чем остальная Европа.

RAZNIJ пишет:

цитата:

по мотивам легкой британской каваллерии в РИ.

Я думаю, что у них в Крым не лезть ума хватит. Русская армия при том командовании и недружественно нейтральной Австрии вряд ли бы до них добралась.

 Отправлено: 28.02.06 14:54. Заголовок: Re:

И еще болгар с греками прибавить! Петрушка интересная получается!

 Отправлено: 28.02.06 15:22. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

не меньший дурдом чем остальная Европа.

а больший... про что и толкую.

 Отправлено: 28.02.06 15:26. Заголовок: Re:

Вообще-то если поляки в македонии.
То что творится в Румынии и Болгарии ???

 Отправлено: 28.02.06 15:46. Заголовок: Re:

Польская Македония как аналог Израиля - в кругу злых православных врагов подстрекаемых Россией (позднее - Германией?), природный союзник Англии и Франции.

 Отправлено: 28.02.06 15:48. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

Польская Македония как аналог Израиля - в кругу злых православных врагов подстрекаемых Россией (позднее - Германией?), природный союзник Англии и Франции.

А вдруг не в кругу врагов - а в кругу друзей.
Русские тока говорили об освобождении - а тут пришли пшеки и освободили братьев славян.

 Отправлено: 28.02.06 16:06. Заголовок: Re:

Да не. Балканские войны в реале были за раздел именно Македонии (тогда - турецкой), это самое природное направление для экспансии вех тогдашних балканских государств. Будут драться поляками, как дрались с турками и друг с другом.

 Отправлено: 28.02.06 16:14. Заголовок: Re:

А что будет, когда это государство доживёт до ВМВ (если доживёт)?

 Отправлено: 28.02.06 16:37. Заголовок: Re:

Я полагаю, подерутся малость поляки с сербами, турками и решат, нам не интересно и слиняют на Мадагаскар, благо опут уже есть...

 Отправлено: 28.02.06 18:45. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А что будет, когда это государство доживёт до ВМВ (если доживёт)?

А что будет в ПМВ, и какие у него будут отношения с Польшей? Кстати, ПМВ тут будет весьма алтернативная, при совсем другом раскладе на Балканах...

 Отправлено: 28.02.06 22:34. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

во-первых. сербам вообще конкретной причины для конфликта не надо.

Ну, причина простая. Идеальный вид Балкан - как при Стефане Душане. Поляки тогда на Балканах были? Не было. Что предпринять? Загеноцидить.

 Отправлено: 01.03.06 06:54. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

вопрос внешнеполитической ориентации нового королевства достаточно интересный.

Ничего интересного. Ответ очевиден. Австро-Венгрия.

Но вообще мысль для мазохистов - отдавать православных славян под управление полякам-католикам. Поляки же как Бурбоны - ничего не забывают и ничему не учатся. Будут обращать в католичество и полонизировать - только в путь. Так что ко всем проблемам Балкан добавится ещё и этот "горестный урод". В 1870-м война начнется с того, что сербо-черногорское ополчение пойдёт поляков геноцидить (и по заслугам), а только потом на турок.

 Отправлено: 01.03.06 08:18. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

может дойти и дотого что проливы в руках у поляков

"Пройдя море с нашим Яном,
Станем мы над Иорданом!"

(с) популярная польская песня circa 1684

 Отправлено: 01.03.06 08:53. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Будут обращать в католичество и полонизировать - только в путь

Мммм.. как раз не факт. ЕМНИП, шляхта 19 века была и вполовину не столь ревностными католиками, как в 15-17.

 Отправлено: 01.03.06 09:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Смельдинг уже отметил, что поляки 19 века не те, что в 16 веке. На черта им полонизация! При этом поляки будут лишь верхушкой. Вряди ли польские крестьяне ломанутся в Македонию. Кстати, образование македонской нации может произойти гораздо раньше, чем в реале. Во всяком случае в этой АИ Гоце Делчев вряд ли считал бы себя болгарином!

 Отправлено: 01.03.06 10:22. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Ничего интересного. Ответ очевиден. Австро-Венгрия.

С австро-в. неочевидно - ей протеже аглов или французов на балканах тоже не нужны. А покровительствовать полякам отяпав себе кусок исконных польских земель ей уж совсем резона нет - зачем плодить себе будующие проблемы.