Отправлено: 29.12.05 00:45. Заголовок: Миллиардная Латинская Америка

Эти латинос за несколько лет землю лишат атмосферы!

Я думаю, такой альтернативы еще не было :)

Дело в том, что у истоков современной латиноамериканской цивилизации (таки думаю, что ее вполне можно считать вполне отдельной и самостоятельной) стояло что-то около 1,5 млн. индейцев, выживших после серии завезенных европейцами эпидемий и 25 тысяч испанцев и португальцев, переселившихся в Америку в XVI веке. Причем демографический рост долгое время осуществлялся лишь за счет последних.

Ну а теперь представим, что этих самых переселенцев с Пиренейского полуострова стало не 25, а 150 тысяч. В самом деле, почему нет? В самой Испании земли не хватает, накормить 10-миллионную страну становится проблемой. И вот решил Филипп II где-нибудь в 90-е годы перебросить некий излишек населения за океан, на практически пустые и невероятно плодородные территории. Заодно и руки, способные держать оружие и противостоять набегам англо-голландских пиратов получить.

Путем простейших математических выкладок можно получить искомую цифру населения для современной Латинской Америки в этом мире - как минимум 3-3,5 миллиарда человек вместо сегодняшних 700 миллионов... И будет у нас миллиардная с гаком Бразилия, 400-миллионная Аргентина, и 250-миллионная Мексика. Ночной кошмар гринго...

 Отправлено: 29.12.05 01:58. Заголовок: Re:

Боюсь, что сейчас придет Читатель и вас разоблачит. Об похожей развилке шла речь в теме про австралийских аборигенов. Первоначальное число поселенцев в данном случае не играет большой роли. На прирост населения за 400 лет между Филиппом и сегодняшним днем окажут влияние множество факторов. Как-то: уровень медицины, детская смертность, развитие сельского хозяйства и т.п. Если в точке А выселить Х поселенцев, это не значит, что через N лет их станет X умножить на 2. Это может означать, что через N лет они вымрут от голода и болезней.

(Или не разоблачит). Но галактических империй мы не допустим!

 Отправлено: 29.12.05 02:58. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

На прирост населения за 400 лет между Филиппом и сегодняшним днем окажут влияние множество факторов. Как-то: уровень медицины, детская смертность, развитие сельского хозяйства и т.п.

---

Достаточно взять плотность населения Испании в XVI веке и ее "кормовую базу", а затем Аргентину - похожую по условиям страну. Аргентина в 5,5 раз больше, следовательно при технологиях только лишь XVI (!) века она сможет легко обеспечить порядка 55 миллионов человек. Не говоря уже о дальнейшем развитии.

 Отправлено: 29.12.05 03:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Аргентину - похожую по условиям страну.

---

Это все-таки преувеличение...

цитата

---

Аргентина в 5,5 раз больше,

---

...Огненную Землю вы тоже посчитали? :)

цитата

---

следовательно при технологиях только лишь XVI (!) века она сможет легко обеспечить порядка 55 миллионов человек.

---

Только для этого заселение Аргентины нужно начинать в Каменном веке и такими же темпами! С регулярными приливами пунов, римлян, вестготтов и мавров...

П.С. Лучше, конечно, 35 миллионов (это намек ).

П.П.С. Предлагаю сохранить Берингию.

 Отправлено: 29.12.05 09:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

придет Читатель и вас разоблачит

---

Спасибо, за меня уже кажется разоблачили...

Мы этот вопрос еще обсуждали в теме про Бразилию. На 1700 и 1800 гг. население Бразилии было равно населению США. А в 1900 г. население Бразилии уже было в 5 раз меньше американского.

Так что раннее заселение гарантий еще не дает.

 Отправлено: 29.12.05 09:57. Заголовок: Re:

Согласен с Магнумом. Заселение ЛА - очень сложный и неодномоментный процесс (даже в масштабе века). Как-то раз нашел у нас в Публичке великолепную (по-немецки дотошную) книгу о заселении Венесуэлы в XVI-XIX вв. на испанском языке. Там этот процесс разложен на атомы - история о заселении Макондо у Гарсия Маркеса повторялась не раз (причем не раз повторялось и исчезновение целых городов).
Учтите еще ввоз негров-рабов. И ирландцы в Чили. и итальянцы в Аргентине - не с XVI же они века?

 Отправлено: 29.12.05 12:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А в 1900 г. население Бразилии уже было в 5 раз меньше американского

---

И тем не менее, за 100 лет с 1800 по 1900 оно выросло весьма основательно. в 6 раз, если не ошибаюсь.

Т.е., если в 1800 году в Бразилии будет жить не 3, а 12 миллионов человек, то в 1900 эта цифра составит 72 миллиона, а в 2000 - ок. 720 миллионов. Не миллиард, конечно, но все равно прилично.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Там этот процесс разложен на атомы - история о заселении Макондо у Гарсия Маркеса повторялась не раз (причем не раз повторялось и исчезновение целых городов).

---

Однако В ЦЕЛОМ населеение ЛА с 1550 по 1800 год устойчиво росло без особого притока иммигрантов (ну просто блин, ситуацитя такая, когда земель, а значит и жрачки НЕОГРАНИЧЕННО МНОГО), а отдельные коллизии были фактом не более чем локальным.

 Отправлено: 29.12.05 13:53. Заголовок: Re:

Население ЛА (млн).

1500 - 30,0
1600 - 11,0
1700 - 12,0
1800 - 22,6

 Отправлено: 29.12.05 14:12. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

1500 - 30,0
1600 - 11,0
1700 - 12,0
1800 - 22,6

---

Ну дык! Ничего удивительного - индейцы вплоть до 1700 года вымирали со страшной силой, а вот белое население с еще большей скоростью увеличивалось

 Отправлено: 29.12.05 14:30. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

за 100 лет с 1800 по 1900 оно выросло весьма основательно. в 6 раз, если не ошибаюсь.

---

Да, чуть менее чем в шесть раз, с трех с половиной до восемнадцати миллионов.

А США за тот же промежуток времени в пятнадцать раз, с пяти миллионов до семидесяти пяти.

Han Solo пишет:

цитата

---

Т.е., если в 1800 году в Бразилии будет жить не 3, а 12 миллионов человек, то в 1900 эта цифра составит 72 миллиона,

---

А может проще увеличить темпы прироста населения до американских за счет стимулирования иммиграции?

 Отправлено: 29.12.05 14:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

белое население с еще большей скоростью увеличивалось

---

\

Не столько белое, сколько смешанное.

А в Бразилии еще и черное...

 Отправлено: 29.12.05 15:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Да, чуть менее чем в шесть раз, с трех с половиной до восемнадцати миллионов.

---

А в Аргентине, кстати (боюсь ошибиться) в 1800 году жило всего 100 тысяч человек, т.е. там наблюдался рост в десятки раз...

 Отправлено: 29.12.05 15:42. Заголовок: Re:

С Аргентиной шансы конечно есть, но боюсь, что более высокая численность населения приведет к снижению темпов иммиграции и конечный результат будет не слишком отличаться.

Впрочем, Аргентина в 1900 г. с населением выше бразильского или скажем даже итальянского вполне реальна. Геополитический эффект будет интересный...

 Отправлено: 29.12.05 15:51. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

приведет к снижению темпов иммиграции

---

Это почему вдруг? Такая страна и для нескольких миллионов великовата (даже в условиях начала XIX века), так что иммигрантов вряд ли будет меньше.

 Отправлено: 29.12.05 15:59. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Это почему вдруг? Такая страна и для нескольких миллионов великовата (даже в условиях начала XIX века), так что иммигрантов вряд ли будет меньше.

---

Аргентина специализируется на товарном животноводстве и экспорте мяса, а это очень много территории занимает.

Вот если бы туда индусов переселить...

 Отправлено: 29.12.05 16:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Аргентина специализируется на товарном животноводстве и экспорте мяса

---

Значит, переспециализируется на земледелелие. Или так - север под пашни, юг - под пастбища.

 Отправлено: 29.12.05 16:41. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

переспециализируется на земледелелие.

---

Да, запахать всю территорию страны картошкой и будет миллиардная Аргентина, без шуток.

 Отправлено: 29.12.05 17:01. Заголовок: Re:

В общем предлагаю такой сценарий - в 15.. году Филипп II издал высочайший указ "о заселении Америки и Новой Испании", в котором предписывалось за 20 лет переселить в Новый Свет порядка 150-200 тысяч человек - в основном крестьян. Процесс пошел.

Из указанного числа географически переселенцы распределились следующим образом:

в Новую Испанию (Мексика+Центральная Америка) - 40 тыс. чел.
на острова Вест-Индии - 20 тыс.
во Флориду - 10 тыс.
в Перу (включая Колумбию) - 25 тыс.
в Новую Гранаду - 20 тыс.
в Бразилию - 30 тыс.
в Аргентину - 20 тыс.

к 1700 году население (белое и смешанное, без индейцев) соответствующих провинций составило:

Новая Испания - 500 тысяч
Флорида - 90 тысяч
Перу - 200 тысяч
Новая Гранада - 160 тысяч
Бразилия - 600 тысяч
Аргентина - 200 тысяч

К 1800 - все бывшие колонии уже независимы:
Мексика - (С Калифорнией, Техасом и т.д.) - 7 млн. чел.
Флорида - 850 тысяч
Куба и другие испанские острова Карибского бассейна - 900 тысяч
Центральная Америка - 1,2 млн
Перу и Колумбия - 3 млн.
Венесуэла - 1,5 млн.
Бразилия - 8 млн.
Аргентина (с Парагваем, Уругваем, Боливией и Чили) - 2,5 млн.

 Отправлено: 29.12.05 18:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

И тем не менее, за 100 лет с 1800 по 1900 оно выросло весьма основательно. в 6 раз, если не ошибаюсь.

Т.е., если в 1800 году в Бразилии будет жить не 3, а 12 миллионов человек, то в 1900 эта цифра составит 72 миллиона, а в 2000 - ок. 720 миллионов.

---

По момему Вы неправы. Просто более ожесточенными станут Войны за Независимость и в них (и от них - эпидемии и последующий разбой) погибнет намного больше народа.

Han Solo пишет:

цитата

---

К 1800 - все бывшие колонии уже независимы:

---

Тут необходимо детальную развилку прописывать - на тему как именно они независимость получили...
Потому как Испания может поиметь очень хороший бонус к развитию (и в частности - будет вынуждена проводить иную политику).