Отправлено: 26.11.05 17:56. Заголовок: Священная Римская Империя доживает до 1918

Мог ли Первый Рейх в качестве реального территориального государства дожить хотя бы до 1918?
Проблем конечно куча. Папы с инвеститурой, куча внешних врагов (Франция, Польша и т. д.), феодальная раздробленность и проч.. Проблемы ИМХо решаемые (решили же кучу подобных проблем в России? Разве что папской не было).
Развилки на сохранение однако же не вижу.

 Отправлено: 26.11.05 18:04. Заголовок: Re:

В 1806 году СРИ официально прекратила свое существование. Последний император СРИ под давлением Наполеона отказался от своего титула и стал первым императором Австрийской империи. Представим, что титул у него не отобрали (все равно много он не весил) или вернули после Венского конгресса. СРИ спокойно доживает до 1918 года.

 Отправлено: 26.11.05 18:09. Заголовок: Re:

Тута есть проблема. Прусаки. "Малое" объединение Германии в таком варианте невозможно. Бо самой Германии нет. Значит -- гражданская война. Победитель получает империю вид можа до можа. С венграми, чехами, словенцами, хорватами, поляками и словаками в комплекте. А возможно что и с итальянцами.

 Отправлено: 26.11.05 19:46. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

С венграми, чехами, словенцами, хорватами, поляками и словаками в комплекте. А возможно что и с итальянцами.

---

Хорваты, венгры, поляки (за исключением силезских и померанских) в СРИ не входили. Ими Габсбурги правили как бы отдельно.

 Отправлено: 26.11.05 20:51. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Хорваты, венгры, поляки (за исключением силезских и померанских) в СРИ не входили. Ими Габсбурги правили как бы отдельно.

---

Согласен. Несколько перебрал. Но чехи со словенцами уже серьезная проблема.

 Отправлено: 26.11.05 22:21. Заголовок: Re:

В Семилетнюю Россия довоевала до конца. Фридрих покончил суицидом. Пруссия низведена на степень Бранденбургского курфюршества. Силезия Австрии. Соответственно ИосифII в 1780ых беспрепятствено анексирует Баварию (в реале война за Баварское наследство), сажает своих родичей на церковные курфюршества и начинает кушать германские княжества. Его наследники огребают от Наполеона, но после его разгрома империя восстанавливается.

 Отправлено: 27.11.05 07:54. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

А возможно что и с итальянцами.

---

Даешь возвращение в состав Рейха исконных имперских земель - Бельгии, Нидерландов, Бургундии и Прованса!

 Отправлено: 27.11.05 15:31. Заголовок: Re:

А вот такой вопрос. Во время войны за Испанское наследство побеждает Карл и становится королем Испании. Как бы повернули бы события. Смог бы Карл остаться императором СРИ и королем Испании, или против него тут же возникла бы коалиция из вчерашних врагов союзников (Британии и Франции), начавшие против него боевые действия и вынудив оставить императорский престол (новый император СРИ курфюст Баварский - он об этом так долго мечтал)?

 Отправлено: 27.11.05 15:40. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

или против него тут же возникла бы коалиция из вчерашних врагов союзников (Британии и Франции),

---

См. Тридцатилетнюю войну.
Леший пишет:

цитата

---

и вынудив оставить императорский престол

---

Или испанский.

 Отправлено: 27.11.05 15:51. Заголовок: Re:

ИМХО надо Австрии выиграть Тридцателетнюю Войну - иначе не получиться, после этой войны Австрия изменил вектор экспансии на юго-восток.

Персиком Густава Адольфа надо, вот и все дела.

 Отправлено: 27.11.05 16:25. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Персиком Густава Адольфа надо, вот и все дела.

---

Это точно.

sas пишет:

цитата

---

или против него тут же возникла бы коалиция из вчерашних врагов союзников (Британии и Франции)

---

Британия могла бы согласиться на воцарение Карла в Испании если бы он дал торговать англичанам свободно в испанских колониях. А для равновесия против Габсбургов есть Россия. Может англичанка меньше гадить будет

 Отправлено: 27.11.05 18:56. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

ИМХО надо Австрии выиграть Тридцателетнюю Войну - иначе не получиться, после этой войны Австрия изменил вектор экспансии на юго-восток.

---

Ну допустим. Пусть будет так. Габсбурги выигрывают Тридцатилетнюю войну (скажем, император послушался Валленштейна, и начал проволить политику централизации, без отьема у местных князьков бывших церковных владений). Как дела с Испанией. В РИ, она после окончания ТВ еще более десяти лет продолжала СВОЮ войну с Францией, в которой потерпела поражение и одним из условий мира было замужество за французским королем испанской инфанты. А в этом случае. Допустим, что после прерывания линии испанских Габсбургов, королем Испании становится Карл. Франция и Британия поначалу соглашаются, но с условием отказа Карла от прав на австрийский престол. Но после смерти императора СРИ, Карл прямой наследник. И что дальше? Первый вариант, Карл, вопреки договору, занимет трон императора СРИ. Против него Великий союз из Франции, Британии, Савойи, Баварии, Турции (в РИ не выступила против Австрии из-за страха перед британским флотом). Начинается война за Австрийское наследство. Кто победит? На каких условиях мир?
Второй вариант. Карл держит слово. Но кто тогда наследник Австрийского дома? Какие еще есть наследники Габсбургов?

 Отправлено: 27.11.05 22:18. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Габсбурги выигрывают Тридцатилетнюю войну

---

Кстати, я знаю отличный персик, который сможет это обеспечить.

Надо кардинала нашего, Ришелье им угостить.

Скажем, в 1626 году.

Во Франции вновь воцарится бардак, направлять, руководить и финансировать сопротивление антигабсбургских сил станет некому и Габсбурги легко войну выиграют.

 Отправлено: 28.11.05 19:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Кстати, я знаю отличный персик, который сможет это обеспечить.
Надо кардинала нашего, Ришелье им угостить.

---

Не обязательно. В истории Тридцатилетней войны есть такой момент: испанские войска начали вторжение во Францию. И настолько успешно, что даже Ришелье запаниковал и приготовился покинуть Париж. Казалось все. Конец. Но ситуацию спас, как ни странно король Людовик XIII. Будучи по натуре человеком нерешительным, он, однако, в тот момент испытал какой-то прилив мужества и решительности. Отказался бежать из Парижа. Организовал оборону и отбросил испанцев. А если бы не испытал. Побежал из Парижа, как и другие?

 Отправлено: 28.11.05 20:10. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Будучи по натуре человеком нерешительным

---

Это миф, созданный дворянскими историографами эпохи Ришелье. Из того что король подерживает талантливого министра, нерешительность короля отнюдь не следует, скорее наоборот.

"Стоит заметить, что молодой король сразу хватался за оружие, когда ему казалось, что его авторитету наносится ущерб. Решение проблем он видел скорее в абсолютной дисциплине подчиненных, чем в лавировании между различными интересами. "

"Хотя в дальнейшем Ришелье удалось заполнить Государственный совет преданными людьми и его позиции становились все более прочными, кажется несправедливым видеть в Людовике лишь слабого короля при сверхвластном министре.
Оба руководствовались скорее личным мнением, оценками, политическими целями, оба были твердыми, нечувствительными поборниками закона и порядка. У них были высшие понятия об авторитете государства и короля, они не ведали сомнений или угрызений совести при выборе средств для осуществления того, что они считали правильным и необходимым. Режим Людовика XIII и Ришелье был репрессивным и кровавым. Каждое восстание жестоко подавлялось. Внутренняя война связывалась с внешней. "

Читать здесь.
и здесь.

Из Парижа он точно не побежит. А вот несчастный случай на охоте.. С его гибелью Ришелье может потерять власть, во всяком случае начнется смута. ЕМНИП детей у них с Анной еще нет, и королем становится Гастон Орлеанский, который Ришелье ненавидит.